Rezultat 4-4, da li je problem ?


Rezultat 4-4, da li je problem ?

Svedoci smo da je u zadnje vreme kako su se ligaška takmičenja približavala završetku, došlo do masovne pojave da se mečevi igraju 4-4 i da se mnoge ekipe šalju u goste jednim kolima pa se tako predaju tri ili četiri partije u meču. Ovo se dešava u svim ligama počev od najniže pa sve do najviših Bačka, Banatska, Sremska, koje se igraju po sistemu putovanja.
U podešavanju rezultata bilo je raznih kombinacija kako bi igrači sačuvali rejting pa da ne bude upadljivo, namesti se da rejtingovani igrač igra sa nerejtingovanim pa ne može da štetuje na rejtingu. Znam da je jedan meč pre par godina bio podešen tako što su gosti prijavili igrače na 5,6,7,8 tablu a domaćini njihovi prijatelji samo na 1,2,3,4 tablu i onda je bilo 4-4 sa svim kontumacijama. Mislim da u ŠSCentralne Srbije ima dodatno pravilo da se za pobedu bar 3,5 poena mora osvojiti igrom a ostalo može kontumacijom.
Neki klubovi se ne sekiraju oko toga da će neko sumnjati , već dogovore sve partije remi i gotovo.
Rezultat dogovoren na 4-4 može da bude po pravilima ako sudija primi knjižice pa igrači sednu i sudija se uveri da su svi igrači prisutni a oni pomaknu svako po jedan potez i remiziraju. Ovakav postupak se uglavnom ne dešava ali ipak bude 4-4 i svi su zadovoljni i klubovi i sudija koji je lako zaradio dnevnicu.
Da dodam tu i opet prečesta dešavanja da se u zadnjem i predzadnjem kolu putuje sa pola ili tri četvrt ekipe , jer ne možemo ispasti , niti ući u viši rang, pa da uštedimo na gorivu.
Gospodin Zoran B na diskusijama kaže :
Interes
“Sve se vrti u zivotu oko te magicne reci, kratko i jasno.Moral, pravila, principi i sve drugo lagano padaju pred ovom cinjenicom”.
.
Svedoci smo da je ovo tačna postavka u sve više slučajeva u životu pa i u šahu.
Pitanje je zašto je tako i šta da se radi da ne bude tako.
Ja lično kao glavni pokretač reorganizacije sistema ekipnih takmičenja u Vojvodini smatrao sam da će smanjenje liga na 10 biti finansijski korisno za klubove jer će imati 2 meča manje (od kojih jedno putovanje). Takođe smo smanjili gde je moglo daljinu putovanja kad se gostuje jer smo lige grupisali teritorijalno. Takodje je mnogo klubova otišlo u viši rang reorganizacijom a to je trebalo da rezultira sa većim dotacijama od strane opština i mesnih zajednica.
Ne vidim šta se još veliko može uraditi u organizacionom smislu (mislim na lige od trećeg do petog ranga).
Razlog za sve probleme je novac – dotacije koje presušuju. Nekada “kad nije valjalo” svaki klub je dobijao redovno dotacije od grada ili opštine i moglo se raditi i igrati u klubovima.Čak je bilo i za burek igračima. Pošto je dotacija bilo, množili su se i klubovi i sve je bilo u redu.
Međutim sada dotacije prestaju i nestaju i sada imamo klubove koji su u “predinfarktnom stanju” a neki su se već i ugasili.
Sponzora nema a kad članovima klubova dozlogrdi da sami plaćaju troškove goriva i članarinu i kotizaciju doći će do gašenja nekada uspešnih i uzornih klubova. Stalna nemaština pored ostalog ubija elan za takmičenjem, bilo kakvu ambiciju za napretkom i opterećuje igrače i članove klupskih uprava.
Ovo sve govori da ovi mečevi sa dogovorenim rezultatom 4-4 i mečevi sa nekompletnim ekipama ne govore o nekoj nekorektnosti uprave klubova već više o tome da klub ipak opstane i igra u istom rangu, dok se situacija ne popravi.
Naravno u sportskom smislu nije pohvalno igrati 4-4 da bi se obavio meč ali sve je pokvario “Interes”

Advertisements

29 thoughts on “Rezultat 4-4, da li je problem ?

  1. Zoran B. каже:

    Eto objašnjenja jasnog kao dan.Ovde se nema šta dodati, sem da bih ja lično više voleo da igram svaki meč bez nameštanja, ali trenutno smo daleko od te situacije.Zašto, objašnjeno je u gornjrm tekstu.

  2. Gajdobranac каже:

    Juče sam čuo kako predsednik jednog kluba koji se kvalifikovao u viši rang kaže da oni nemaju računa da igraju u drugoj ligi jer to mnogo košta i ne može bez obilnih dotacija a druga liga nije putujuća. Ovo sve jasno govori o situaciji u kojoj se nalazimo.

  3. Kaćki Paroh каже:

    Ne znam zašto se druga liga mora igrati na jednom mestu kad to mnogo košta? Ko ima korist od toga, osim toga što se nateraju novci nekom hotelu.

      • Balvanović каже:

        Nije to baš tako jednostavno. Sudije imaju besplatnu sobu na teret hotela,ima i drugih troškova koje snosi hotel a svi učesnici znaju da računaju i uporede redovne cene, sa tim kad je takmičenje, pa je premalo mesta da se daje neki procenat nekome.
        Ja ne tvrdim ni da se daje niti obrnuto ali za neko veliko mućkanje nema prostora.

  4. Burek Đura каже:

    Ja mislim da rezultat 4-4 nije problem jer se i na olimpijadama dogovaraju rezultati -sve partije remi.
    Trebalo bi preduzeti korake da ekipe ne mogu stalno da igraju nekompletne kao ta Selenča koja nema 8 igrača ili Borac iz Novog Sada koji nema žensku tablu.

  5. Nema duha каже:

    Meni nisu jasni igraci. Nisu u pitanju samo putovanja, svest nije dobra. Dozivljaj saha kao igre, njegova uloga u nasim zivotima i smisao svega nisu dozivljeni na pravi nacin. Pogledajte, na primer, nadmetanje za prvaka Novog Sada (mislim na cetvrtfinale i polufinale). Igraci vec posle 6-og kola racunaju da li im je dovoljno da remiziraju sve do kraja. Svake godine je isto, poslednja tri kola se ne igra na prve tri table, ili se odigra po 10-ak poteza dok se oboje ne uplase poraza.
    NS liga ima 11 kola za 12 meseci pa opet ima igraca koji 2-3 (pa i vise) od tih 11 remiziraju bez igre.

    • Balvanović каже:

      I ja sam to primetio u mnogim ligama i na turnirima. Čim prođu prva 3 kola onda onaj ko nema šanse da ispadne ni da ode gore počinje sa nerešenim kombinacijama tipa : Hajde da svi remiziramo pa da igramo cuger.

  6. Kuzman Jovanovič Deutschland каже:

    U inostranstvu postoje razne kazne kada nema ekipa dovoljno igrača. Naprimer postoji kazna: „Skidanje jednog poena od dotadašnjeg osvojenog broja poena u plasmanu za svakog nedostajućeg igrača u mečevima“, uz to da se kad se prvi put u tekućem takmičenju desi da nemate dovoljno igrača, ekipa bude samo opomenuta. Znači skidanje poena se primenjuje kad vam se po drugi, treći itd put desi da vam fali igrač.

  7. MK iz šk 64 каже:

    Miladinov kaže
    Znam da je jedan meč pre par godina bio podešen tako što su gosti prijavili igrače na 5,6,7,8 tablu a domaćini njihovi prijatelji samo na 1,2,3,4 tablu i onda je bilo 4-4 sa svim kontumacijama.
    ..
    U tom meču niko nije igrao a osvojili su po bod.
    U propozicije i pravilnik bi obavezno trebalo uneti sledeću klauzulu: U slučaju nekompletnih ekipa na jednom meču nerešen meč ili pobeda jedne ekipe se mogu priznati samo ako su najmanje 3,5 poena osvojeni igranjem. U protivnom su obe ekipe osvojile 0 bodova.
    Ovo bi sprečilo nekorektne dogovore između kapitena, primoralo bi ekipe da se trude da budu kompletne a bodovi bi se osvajali igrom.
    Naravno uvek ima mesta za dogovore kapitena ali ovo smanjuje mogućnosti za štelovanje rezultata.

  8. Bivši talenat каже:

    Mi smo juče igrali 4-4 u zadnjem kolu tako što je došlo naših 4 i njihovih 4 igrača. Sudija je bio i rekao da i on ima posla, pa se slaže za sve remije ili da je u svakoj ekipi jedan igrač pobedio (zbog rejtinga). Dogovoreno je 4-4 a nismo ni seli za table niti nas je dovoljno bilo ali kapiteni su sa sudijom napravili i potpisali zapisnik i eto nama jedan bod bez muka. Vuci siti a ovce na broju !!!
    Sudija uzeo svoju taksu, kapiteni obavili zadnje kolo i sve je OK:
    Neću da kažem koji je klub u pitanju da ne budem klupski neprijatelj ali sam ja želeo da igram i kako ovo da se spreči?

    • Bivši talenat каже:

      Pitanje glasi: Koji đavo ste se prijavljivali da igrate u ligi, kad vam se ustvari uopšte ne igra, i kad žurite da igrate nerešeno i odete kući.

  9. GP Budućnost каже:

    Trebalo bi pogledati kad bi to nekog zanimalo, koliko je u zadnjim kolima igrano nerešenih rezultata sa svim remijima ili sa šest remija što nije zabranjeno ali stvarno ne znam kakav je smisao igranja nas šahista u ligi kad se odigra 4-4 po dogovoru i kad ne možeš ništa posebno izgubiti a ni dobiti. Šahista voli da igra i da dobija partije a ovi remizeri samo štete šahu.

  10. Cugeraš каже:

    Nemojte se toliko isčuđavati. Još uvek mnogi igrači u višim ligama igraju isključivo zbog novca. Kako se sada novci sve ređe sreću u šahovskim sferama (čast izuzecima) ljudi neće bez novca da igraju a u nekim sredinama igraju skoro isključivo samo ljudi sa strane, jer u nekim selima ni nema osam šahista.

  11. Тасковић каже:

    Поштовани пријатељи шаха, чему толике буке око тзв.
    „салонског ремија“ у последњим колима било које лиге
    или турнира ?? Па то је нешто нормално од нивоа Шаховске
    Олимпијаде па на ниже. Смехотресно је, и за шах понижавајуће,
    кад погледате извод из записника са меча 8-ог кола Јужнобачке лиге
    између Сутјеске и Пиона.Исти је регистрован резултатом 5,5:2,5 за
    Сутјеску, при чему је одиграно само три партије (везани реми).
    Смешно јесте, али је у складу са Правилником и Пропозицијама лиге.
    г.“Бивши таленту“,обојица знамо да си могао да спречиш договорени
    „салонски реми“, јер, капитен може да потпише договорени резултат
    само уз стопостоптну сагласност „својих“ такмичара.Да си изјавио да
    не прихваташ реми без игре, и судија меча и капитени екипа би били
    принуђени да ти омогуће игру.Наравно,Ти ниси искористио своје право
    јер знаш да се у наредној сезони не би нашао на списку играча своје екипе!?

    • Speks каже:

      Salonski remiji u reziji kapitena su sramota u nizim ligama, i u mecevima koji nista ne resavaju. Zasto remizirati mec koji nista ne odlucuje kada „volimo da igramo sah“?
      Ja se ne bi bunio ali bi trazio od kapitena da me ne stavlja u sastav za taj mec.

      • Баба Живана каже:

        Ти си у праву. Људи се понашају неспортски. Чему служи резултат 4-4 са свим ремијима? Дошли смо да играмо и да нам то прија што играмо и онда ови који играње само обављају кажу: Хоћемо ли све реми па да идемо кући или играмо цугер.

  12. Bivši talenat каже:

    Ja mislim da remije vezane i nevezane ne treba zabranjivati i kritikovati. Treba sprečiti klubove da stalno igraju bez dovoljno igrača i stalno gube partije kontumacijom. Možda se ne mogu pravilnikom sprečiti ali bi moglo da se uvede dodatno pravilo, kao naprimer, da se za svaku partiju izgubljenu kontumacijom od ukupnog broja osvojenih poena, dodatno toj ekipi još skine za kaznu po jedan poen.za svaku.

  13. Младен Дворнић каже:

    Мислим да систем који се тренутно примењујуе у Хрватској уопште није лош:
    1. За сваког играча који не дође на партију – казна за клуб 300 кн (око 4500 дин). Клуб који није способан да скупи 6 или 8 играча на партију заслужује да буде кажњен. Сурово али „учинковито“. Ако је у интересу шаха да се толеришу клубови како је речено у „прединфарктном стању“ у нади да ће исти „преживети“ (како да не), и да тако шах временом изгуби свој основни циљ (а то је колико знам играње шаховских партија), онда је боље да се клубови пре сваког меча покушају прво телефонски договорити око резултата, па ако не успеју, да одлуче на колико ће табли да се игра. Нпр. на 5 табли да се договори реми (2,5:2,5) а да се на преостале 3 табле игра. Voila: ето минимизације трошкова! Кад је бал, да буде маскембал.
    2. Забрањено је понудити реми пре 30-ог потеза. Ово се показало као изузетно ефикасно. Многи играчи имају opening-crysis и када им се у раној фази отварања понуди реми они га у високом проценту прихватају. Број ремија се драматично умањио и играо се шах. Не кажем да се два играча не могу договорити за реми али то ипак иде доста теже. 30 потеза је велики број потеза да нико не погреши.

    • Miladinov каже:

      Pozdrav za g Dvornića.
      Ideja da se nešto promeni je u svakom slučaju u redu. Mislim da što se tiče novčanih kazni to ne bi bilo moguće jer ovde klub jedva skupi pare za registraciju i kotizaciju a i to bude na veresiju kao kotizacija za NS ligu naprimer.
      Potpuno se slažem da klub koji ne može da skupi 8 igrača ne treba da igra a to spašavanje klubova bez 8 igrača je posao koji samo oteže sa rešenjem.
      Sem toga ja mislim da i nije potrebno toliko mnogo klubova tipa „tašna mašna“ jer oni samo troše novac koji bi mogao biti bolje upotrebljen kad bi se dao nekom klubu koji radi sa decom, omladinom i pravi turnire. Stalno dajem primer da klub iz NS lige koji je među poslednjima (neću da ga imenujem da se ne naljute) prima veću dotaciju od grada od naprimer kluba ŠK Bubamara iza kojeg stoje svima poznati odrađeni turniri, organizovanje šahovske škole i igranje u ligi 2 ranga većoj. Ja sam igrao za svoj klub kada je bilo mnogo manje klubova, pa su se onda pravili kategorni turniri (nije postojao rejting) i ljudi su imali gde da igraju i bez neke od liga. Sada je situacija promenjena i ne možemo se vraćati na staro ali ne treba biti bolećiv prema klubovima koji u nemogućnosti da normalno igraju.
      U situaciji sam da bolje znam od drugih neke situacije u nekim klubovima čak i trećeg ranga i imamo primer da neki klubovi igraju 4-4 sve što mogu na dogovor a svega 2 ili 3 meča zaista igraju šah. I šta je rezultat ? Ostanu u ligi i iduće godine isto.
      Ovo se ne može rešiti jednom odlukom Saveza ali treba početi sa primenjivanjem nekih „učinkovitih“ mera da ova takmičenja budu ipak na pristojnom nivou.

      • Младен Дворнић каже:

        Када би клуб био на почетку сезоне суочен са опасностима плаћања казни у случају „не скупљања“ играча, добро би се замислио да ли да се пријави за неко такмичење (тј. лигу) или не. Погасили би се клубови који ће се ионако угасити, а играчи би се распоредили у клубове који су „преживели“. Можда ова мера јесте радикална, али показала се у пракси као веома успешна. Осим тога, шаховски клуб може да постоји без обавезе да мора да учествује у било каквој лиги, то не спречава да клуб организује окупљања, турнире и рад са млађим категоријама.
        Правило 30 потеза без ремија: погледајте колико мечева је завршено са 3:3 ове године у 2. лиги исток:
        http://chess-results.com/tnr126638.aspx?lan=13
        а колико у 2013: http://chess-results.com/tnr95542.aspx?art=0&lan=13&wi=821
        Оно што је поента је да треба нешто подузети, проблеми се не могу решити сами од себе. Ако се негде нешто показало као добра пракса, нема разлога да код нас то буде другачије.

  14. Miladinov каже:

    Moram ukazati na još jedan problem koji muči naše klubove ranga prve i druge lige. To je obaveza da se ima ženska ekipa koja mora učestvovati u ekipnom takmičenju za prvenstvo države i moraju se imati omladinci i žene koje igraju na pojedinačnom prvenstvu Vojvodine. Ova odredba je stara oko 30 i više godina. Ovo je ranije bilo normalno da nam u najvišim ligama igraju kompletni klubovi u organizacionom smislu tj. da imaju seniore, juniore, žene i pionire. U doba Jugoslavije novca za sport je bilo mnogo više i čak i ako neki klub nije imao naprimer žensku ekipu u takmičenju, on je platio za to novčanu kaznu i sve bi bilo u redu.Sada je problem da nekoliko klubova nema uopšte ženske članove a u novembru treba da igraju drugu ligu. Ako ih ŠSV kazni po pravilniku oni neće platiti, jer nemaju novaca ni za kompletno učestvovanje ekipe seniora na drugoj ligi.
    Obaveze klubova klubova u vezi ovih ženskih ekipa su bile nekad opravdane ali mislim da sada više nisu. Mislilo se nekad da će klubovi pošto imaju tu obavezu raditi sa devojčicama i devojkama na šahu pa će to dovesti do toga da imamo jake igračice. Ni onda a ni sada nije se nijednoj šahovskoj školi davao novac ili pomoć da radi sa mladim naraštajem, već sa decom i omladinom uglavnom rade entuziasti ili rade ljudi za sitne pare.Obaveza klubova da šalju omladince i žene na prvenstvo Vojvodine zabašurena je kroz Međunarodno prvenstvo Vojvodine uz raznu kombinatoriku sa decom iz Novog Sada ali ekipna obaveza ne može bez igranja na ekipnom prvenstvu ili ligi.
    Za prevazilaženje ovog problema postoje razni usmeni predlozi ali nijedan klub kojeg se ova obaveza tiče nije pismeno Savezu Vojvodine predložio izmenu i neko novo rešenje a ŠSV će ipak morati nešto da uradi na tom planu. Napominjem da i sada jači i bogatiji klubovi ne rade sa decom i omladinom, već angažuju igračice iz inostranstva ili naše jake igračice i ispune zahtevanu obavezu da im ekipa igra u ženskoj ligi a rad sa decom, omladinom i ženama ih ne zanima.

    • Kobaja каже:

      Za zensku ekipu i omladince nisu potrebne pare vec dobra volja da se radi na promociji saha i sa decom, Bubamara nije dobila pare pa radi sa decom. Ako uspeju da privuku devojcice, a sva je prilika da ce ih biti u buducnosti, eto njima zenske ekipe.

  15. Žarko каже:

    Moje mišljenje je da se situacija promenila i da ne treba siliti klubove da imaju žensku skipu. Svedoci smo da sada klubovi (seniorska ekipa) iz nekih sela uđu u drugu ligu jer nema jačih iz gradova i onda oni naravno da nemaju žensku ekipu, jer ni nemaju u selu devojke koje igraju šah.Onda moraju da angažuju devojke ili žene sa strane ili da prave mućku sa devojčicama koje ne znaju da igraju ali budu prisutne na partiji i zadovolji se obaveza. Neki klubovi igraju celu drugu žensku ligu sa dve igračice i opet ispune obavezu. A to se tom nametnutom obavezom nije htelo postići.
    Trebalo bi ukinuti obavezu da drugoligaški klubovi imaju žensku ekipu i trebalo bi uvesti da druga seniorska liga bude putujuća. Ovo gde živimo nije Jugoslavija već Srbija i mi sada nemamo dovoljno solidnih igračica za prvu ligu 12 ili 10 i onda još za drugu ligu još toliko. Prvoligaškim ekipama možda još uvek ostaviti ovu obavezu jer oni ionako kupuju igrače pa neka kupuju i igračice i dalje (to i sada rade).

  16. Младен Дворнић каже:

    Генерално су за тренутни систем такмичења који очигледно није добар заслужни доста и клубови. Нпр. ШК Краљица је покушала да анимира клубове из друге лиге група Војводина да се измени систем такмичења и уместо постојећег турнира који се одиграва на једном месту од недеље до недеље који одговара само малом броју клубова да се пребаци на 4 викенда (видети Мађарску и Хрватску другу лигу) од 3 кола. Тиме би се смањили трошкови, а пошто је већина клубова аматерски не би се морао узимати годишњи одмор, деца би могла ићи у школу, студенти на факултет итд. Међутим из неких разлога други клубови су били недовољно незаинтересовани. Тако и за женске екипе и омладинце. Очигледно је да систем не функционише, али се ретко ко или нико не буни и до промене ће тако тешко доћи.
    Савез јесте тром и без претераног слуха, али и друга страна није ништа боља. Испуњавање форме (о попуњавању броја играча), а не бављење суштином је трагикомично.

  17. Младен Дворнић каже:

    Штампарска грешка, треба наравно: „недовољно заинтересовани“

  18. Kobaja каже:

    Moje misljenje je da treba ukinuti „zenski“ sah. Zasto se muskarci i zene odvojeno takmice kada je u pitanju sport bez kontakta? U pitanju je iskljucivo umno nadmetanje pa ko voli nek izvoli. Sada nema ni pusenja u prostorijama gde se igra pa ne vidim razlog odvajanja (mada su i zene cesto pusaci). Jos veca je diskriminacija (obostrana) sto se odvajaju muske i zenske titule. Ludilo.

  19. Miladinov каже:

    Lično sam upoznat da se za ubuduće planira nešto oko izmena u igranju seniorske druge lige u Vojvodini, i to na način da se igra 3 vikenda u 3 mesta i na taj način se obezbedi da bude manje pansiona i da igrači ne moraju da uzimaju slobodne dane ili godišnji odmor a i bilo bi jevtinije za klubove. Nisam previše ubeđen u to da ovaj sajt mnogo utiče na dešavanja u našem šahu ali ipak se može videti šta ljudi misle i to ima određenog efekta.
    Kada ima ovakvih tema ima na ovom sajtu oko 300 klikova dnevno, što mislim da je sasvim solidno za šahovski sajt.
    Drago bi mi bilo da još više šahista ovde izrazi svoje mišljenje o ovoj temi a i o drugim temama.

Napišite komentar-ne morate se prijaviti, ispod obavezan user name (nik) i e mail adresa

Попуните детаље испод или притисните на иконицу да бисте се пријавили:

WordPress.com лого

Коментаришет користећи свој WordPress.com налог. Одјавите се /  Промени )

Google+ photo

Коментаришет користећи свој Google+ налог. Одјавите се /  Промени )

Слика на Твитеру

Коментаришет користећи свој Twitter налог. Одјавите се /  Промени )

Фејсбукова фотографија

Коментаришет користећи свој Facebook налог. Одјавите се /  Промени )

Повезивање са %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.