Deo pisma koje je dostavio predsednik jednog kontrolisanog seoskog šah kluba najnižeg ranga sa pitanjem šta da radi i da li da zatvara klub
Datum 23 6 2015
U ovom redu piše ime inspektora i poziv na članove Zakona o sportu
i donosi se:
REŠENJE
1-Zabranjuje se šahovskom klubu xxxxx iz xxxxx privremeno do ispunjenja naloženih mera obavljanje sportskih aktivnosti i delatnosti zbog neispunjenja uslova.
2-Nalaže se šahovskom klubu xxxxxxxxxxx iz xxxxxxxx da izvrši ažuriranja neophodne dokumentacije u arhivi kluba i da o preduzetim merama iz ovog rešenja Pokrajinskom sportskom inspektoru dostavi fotokopije sledećih dokumenata:
-Odluku o imenovanju trenera svih selekcija u klubu ili ugovor o angažovanju trenera u klubu
-Kopije diploma svih angažovanih trenera u klubu
-Kopije dozvola za rad (licenci) svih trenera
-Dokaz o utvrđenoj zdravstvenoj sposobnosti sportista takmičara od ovlašćenog lekara specijaliste (interne medicine,pedijatrije,medicine rada ili opšte medicine)
Naložene mere šahovskom klubu xxxxxx iz xxxx dužan je da sprovede najkasnije u roku 60 dana od dana prijema rešenja.
OBRAZLOŽENJE
U postupku nadzora nad radom šahovskog kluba xxxxx iz xxxxx inspektor je utvrdio nedostatke vezano za potrebnu dokumentaciju koju mora da poseduje imenovani šahovski klub i to :
-Ovlašćeno lice je dalo na uvid nekompletnu knjigu članova kluba
-Ovlašćeno lice nije dalo na uvid spisak sportske opreme u vlasnišzvu kluba
-Ovlašćeno lice nije dalo na uvid dokaz o utvrdjivanju opšte zdravstvene sposobnosti sportista takmičara
-Ovlašćeno lice nije dalo na uvid Pristupnice članova kluba
-Ovlašćeno lice nije dalo na uvid dokumenta o vlasništvu ili o zakupu prostora za obavljanje trenažnih aktivnosti i takmičenja
-Ovlašćeno lice nije dalo na uvid dokumenta o vlasništvu ili o zakupu kancelarijskog prostora kluba
-Ovlašćeno lice nije dalo na uvid odluku o imenovanju trenera svih selekcija u klubu ili ugovor o angažovanju trenera u klubu
-Ovlašćeno lice nije dalo na uvid diplome ili uverenje o stručnoj osposobljenosti svih angažovanih trenera u klubu
-Ovlašćeno lice nije dalo na uvid dozvole za rad (licenci) svih trenera u klubu
-Ovlašćemo lice nije dalo na uvid zapisnik sa poslednje Godišnje skupštine
_Ovlašćeno lice nije dalo na uvid zapisnik sa poslednje sednice nadzornog odbora
Zapisnik sačinjen datuma 23 6 2015 pod brojem 116-66
Protiv ovog rešenja se može izjaviti žalba Ministarstvu omladine i sporta Republike Srbije u roku od 8 dana od prijema rešenja .
Potpis i pečat inspektora
Šahovska farma- pozdrav posetiocima- greeting visitors- Welcome 
Moram obavestiti čitaoce da je u pitanju klub najniže lige u Sremu koji ne dobija sredstva od države i klub je iz sela.Vrlo me zanima mišljenje ostalih šahista jer očekujte uskoro da vam inspektor zakuca na vrata
Ne mogu da verujem da je ovo moguće.Ovo je pravi „biser“ zakonodavca .Prema ovom rešenju svaki član šahovske ekipe mora da ima LEKARSKO UVERENJE da može da igra šah za ekipu . Naravno lekarsko uverenje daje ovlašćeni lekar sportskog saveza a to nije besplatno. A ovo za spisak svih trenera u klubu, pa ovo o zakupu prostorija za kancelarije i za treninge i plus toga trenerske diplome i licence to je takođe „biser“.
Prema ovome kod koga dođe inspektor taj zatvara klub. Predsednici spremite se jer se plaća kazna za pojedinca u klubu i za ceo klub ko ne ispunjava ove uslove.
Наше село има 1000 становника и играмо у бетон лиги.Како ми можемо да имамо лекарска уверења за наше играче кад ја из свог џепа плаћам путовања. О каквим тренерима се ту ради ? Шта ће нашим играчима тренер и где су толики потребни тренери кад би сваки шах клуб имао свог тренера. Ако нам дође инспектор ми ћемо затворити клуб
Ovo je jedna žalosna smejurija. Ovajko nešto mogu da donesu i sastave samo izuzetno neupućeni,nestručni i nezainteresovani ljudi u ministarstvu sporta. Ako se ovo bude primenjivalo onda će se zatvoriti najmanje 50% šahovskih klubova . Zar klub koji nema svoje prostorije već igra u Mesnoj zajednici ili u gradskoj kafani, i koji igra u najnižoj ligi gde su većina igrača na nivou deda koji igraju šah u parku, treba da ima stručnog trenera sa diplomom i da za to igranje šaha ima dozvolu lekara i to naravno „ovlašćenog“ jer je on skuplji.
Не знам колико је познато људима који играју шах по клубовима да у Војводини има око 160 клубова а има са 3 или 4 тренера са тренерском дипломом. Кад би стварно желели тренера клубови немају кога да ангажују. Нормално је да закон треба да важи за све али онда треба познавати ствари на терену а не да се одмери свима исто. Тај министар спорта треба да уме да разликује играње шаха од например ватерпола. Добро би било да зна, да шах врло добро и лако може да игра и деда од 70 и више година али да тај деда не може да игра фудбал добро и лако. Зар нормалан човек може стварно помислити да играче шаха треба да прегледа лекар и да им дозволу за играње ?
Mislim da ovi „strucnjaci“ u Ministarstvu sporta treba da se prisete da postoji profesionalni i amaterski sportisti i klubovi i da ne moze na sve da se primenjuje isti arsin. Sta ce dedama u penzionerskom klubu trener? Sta ce lekar i lekarsko uverenje igracima u klubu beton lige ? Drzava ne placa sve klubove ali trazi da ti klubovi bacaju novac na nepotrebne lekarske preglede i trenere. Kakva je ovo vlast, jos ce za cekanje u redu na salteru u posti trebati dozvola lekara.
Klubovi ovde nista ne mogu preduzeti a najbolji kadrovi u sahu ce placati kazne zato sto ne mogu da ispune uslove iz zakona. Ako ja budem platio kaznu za ovako nesto napusticu klub i on ce se zatvoriti jer sve na meni stoji. Sahovski savez mora nesto preduzeti po ovom pitanju.
Mislim da savezi hitno treba da se angažuju jer prvenstveno i postoje da se pred nadležnima izbore za što bolje uslove za klubove, a ne da organizuju 2-3 događaja godišnje…
Nasi zakonopisci samo prepisuju zakone iz zemalja evropske unije. Malo se tu mozga koristi. Onda prepravljaju kad nastanu problemi. Sahovski savez mora da se angazuje i kontaktira ministarstvo sporta. Ja bih sve odluke tog revnosnog inspektora izignorisao i nastavio da igram ligu. A klub neka kazne blokiranjem (ionako praznog) racuna u banci i stopiranjem dotacija koje klub ionako ne dobija. Naravno sve to pod uslovom da zakon ne predvidja novcano kaznjavanje odgovornog lica u klubu.
Juče je na ovom sajtu bilo 262 ulaska . Izgleda da je tema mnogima zanimljiva ali se ljudi ustručavaju da nešto napišu makar i pod „nikom“ a ne pod svoim imenom.
Dobro bi bilo da se makar ljudi koji ovo čitaju pripreme šta će raditi kad im zakuca na vrata inspektor sporta koji će u šahu biti „inspektor-terminator“.
Svako može i mora da ima knjigu članova kluba i pristupnice za svakog igrača. Takođe može da ima napismeno da klub nema nikakvu imovinu i da ne zakupljuje poslovni prostor za treninge i takmičenja. Može da ima i zapisnike sa skupštine koja i nije održana a takodje i zapisnik sa neodržanog sastanka nadzornog odbora. Ali klub ne može da ima trenera ako takav ne postoji ili ako ih ima 4 u celoj Vojvodini. Takođe samo idiot može stvarno misliti da će klub iz poslednje lige moći i hteti da angažuje i plaća trenera. Takođe nema mogućnosti da trener ima licencu za rad-treniranje kad se u šahu treneri još ne licenciraju !
Što se tiče zdravstvenih pregleda to bi bilo izvodljivo ali je nemoguće tako nešto tražiti od kluba koji nema nikakve prihode a naprimer igra u poslednjoj ligi i to su naprimer dede iz ŠK Penzioner ili naprimer lekarska uverenja za šk Anpasan.
A pogledajte i deo Zakona o kaznama
Члан 185.
Новчаном казном у износу од 5.000 до 50.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) учествује у такмичењу иако му није утврђена здравствена способност (члан 17. став 1);
2) изложи спортисту активностима које могу да угрозе његово здравље (члан 20. став 1);
3) обавља стручни рад иако не испуњава прописане услове (члан 23. ст. 2. и 3);
4) обавља стручни рад са децом иако не испуњава прописане услове (члан 25. став 3);
5) не планира и не евидентира стручни рад (члан 26. став 1);
6) не омогући обављање стручног надзора (члан 30. став 5);
7) као надлежно лице не сазове скупштину спортског удружења у прописаном року (члан 53. став 5);
8) као заступник не саопшти тражене информације у складу са чланом 56. став 2. овог закона;
9) обавља спортске активности и делатности на јавном спортском терену супротно одредби члана 149. став 2. овог закона;
10) користи спортски објекат супротно одредби члана 152. став 1. овог закона;
11) промени намену спортског објекта без одговарајуће сагласности, супротно одредбама члана 154. ст. 1–3. овог закона;
12) промени намену дела пратећег простора спортског објекта супротно одредбама члана 154. ст. 5–6. овог закона;
13) не предузме мере које омогућавају предупређење ризика настанка штете за спортисте, гледаоце и друге учеснике и трећа лица на спортској приредби, као и мере којима се на повећане ризике утиче (члан 157. став 1. тачка 2);
14) организује спортску приредбу иако не испуњава прописане услове (члан 158. став 1);
15) учествује на спортској приредби иако не испуњава прописане услове (члан 158. став 2);
18) не поступи по налогу спортског инспектора датом у вршењу инспекцијског надзора (члан 167. став 1).
Ovo znači da nijedan šahovski klubu državi ne ispunjava uslove tražene Zakonom o sportu.
E pa gospodo šahovski rukovodioci napred , rešavajte problem.
Unapred se izvinjavam što ću možda biti malo opširniji i što ću probati da uhvatim neke paralele koje nisu vezane samo za šah, ali mislim da je to sve u suštini jako tesno povezano, naravno finansije su po sredi, jer je to još jedan od načina da se proba da se popuni budžet (nikako proizvodnjom, nego ovako), da se uposle besposleni zaposleni u ministarstvu, a na kraju krajeva i mi iz klubova da konačno pročitamo zakone i pravilnike i da ih se pridržavamo.
Lično mislim da ne postoji ništa gore (lošije) od kombinacije zapadnjačkog (kapitalističkog) sistema koji po svaku cenu „želimo“ da usvojimo i našeg mentaliteta. „Kad se opanak popapuči.“ – onda dobijemo „stručne“ inspektore (pa i ministre na kraju krajeva) koji misle da su uhvatili Boga za bradu jer su sad oni postali zakon. Izgubili su svaki kontakt sa realnošću života u Srbiji i najlakše je stati iza tih nekoliko redova koje su objavili u Službenom glasniku uz izreku iz američkih filmova: to je moj posao (moja dužnost). A nepoznavanje zakona škodi i ko je kriv što se nismo upoznali blagovremeno sa Članom 17. Zakona o sportu, Članom 102 i ostalim?
Kod nas je sve nakaradno. Prvo napraviš kuću bez dozvole, a pri tom nemaš struju, vodu, kanalizaciju, pristupni put i tako dalje, pa onda sve to legaliziješ i uvodiš. Za posao magacionera, šofera ili trgovca neophodno je poznavanje bar engleskog jezika, a da bi bio predsednik države ili ministar inostranih poslova, strani jezik nije potreban. (Savetnici su se izvukli ovog puta.) Tako je i kod nas šahista. Neko ko igra šah i ko se takmiči u našim ligana više (desetina) godina sad mora zdravstveno da se pregleda. Oni misle na nas… Znam za jedan slučaj da je igrač umro za vreme partije, a da je uradio zdravstveni pregled, verovatno ne bi umro ili mu ne bi dozvolili da igra šah iz zdravstvenih razloga. Ipak treba sedeti tih nekoliko sati dok traje partija.
Niko se ne pita da li postoje uslovi da se ispune sve zakonske obaveze koje klubovi imaju? Zašto uopšte klubovi koji nisu ispunili zakonske obaveze postoje i kako je moguće da se takmiče u zvaničnim takmičenjima? Da li se pravi razlika između amaterskog (ili polu-amaterskog) i profesionalnog sportiste po pitanju zdravstvenih pregleda? Da li sportisti amateri treba da imaju trenere i da li je svaki klub obavezan da ima trenera? Pravilnik o nomenklaturi sportskih zanimanja i zvanja definiše nekih 15 zanimanja i sad bi trebalo svako ko je nekad obavljao neke od tih poslova ili ih i dalje obavlja da poseduje licencu za to. Dolazimo do toga da nije važno kako se neki posao uradio, nego je važno da je ispunjena formalnost birokratske (zakonske) prirode.
Šta se dešava sa ljudima koji su dugogodišnji članovi kluba a ne žele da potpišu pristupnicu? Da li se članstvo time ukida (a s tim i mogućnost kluba na naplatu članarine)?
Da privedem kraju. Mislim da će se ogromna većina klubova (ljudi iz uprava klubova) složiti sa mnom i da će moje ovde napisane reči odraziti i njihov stav: da nije stvarnost, bilo bi smešno. Ljudi iz šahovskih saveza bi trebali nešto da urade po ovom pitanju, jer su oni spona između nas i ministarstva. Slažem se da treba poštovati zakon ma kakav on bio, a zakon bi trebao da uzme u obzir okolnosti u kojima se nalazimo, jer ne mogu isti uslovi da važe za neke naše „proslavljene“ fudbalske klubove (koji dobiju po 5-6 komada gde god provire preko granice) i nižerazredne seoske šahovske klubove koji jedva skupe 8 igrača da se odigra liga i gde se šah igra isključivo na dobrovoljnoj bazi i iz zadovoljstva.
Više od igre!
Томиславе, свака ти је на месту.. Овде је проблем да смо тек сада приметили накарадне законске одредбе и сада нема натраг. Глупе одредбе ће да спроводе инспектори који нису ту да размисле већ слепо извршавају радне задатке и тако ће се затворити онолико клубова код колико инспектор оде. Врло би ми драго било да инспектор оде у ове прволигашке и друглигашке клубове па да видимо шта ће бити. А овај поменути отишао у последњи клуб у последњој лиги да на сиротињи трениора строгоћу.
Nas klub nema da plati nikakve lekarske preglede a ni da angažuje trenera sa diplomom. To znači da zatvaramo klub. Nećemo ni nastaviti takmičenje u septembru. Predlažem i ostalim klubovima da o ovome razmisle.
Šta će se desiti ako inspektor dođe u Novi Sad za vreme prvenstva Vojvodine pojedinačnog i zatraži od organizatora lekarska uverenja za učesnike ?
Dzabe se vi g moderatore ovde trudite da svi znaju za ovo. Nikoga danas nista ne zanima ili svi misle da nece kod njih inspektor doci a kad dodje onda ce biti ljutnje kako je bas njih izabrao.
Ja poznajem jednog inspektora sporta i rekao mi je da su dobili nalog da prvo kontrolišu šahovske klubove jer se oni smatraju sitnom ribom i treba da se vidi reakcija na kontrolu. Ako počnu sa klubovima iz drugih sportova gde ima mnogo uticajnih ljudi može da bude problema širih razmera.
Ja znam isto tako da se u ostalim sportovima ako clan kluba ne donese lekarsku potvrdu da je zdrav taj clan ne sme da nastupa na bilo kom takmicenju ali sme da trenira i vodi se kao rekreativac i klub nema nista sa njim.
A Savezi proveravaju da li igraci imaju lekarsku potvrdu i savezi registruju igrace.
Po meni je ovog puta zakazao SSV. SSV je trebao da pomogne klubovima.
Nema legalnog načina da ŠSV pomogne klubovima. Ima samo takav da se obrati ceo ŠSSrbije ministru i da zvanično traže izmenu zakona Drugo ne vredi.
Ne vredi tupiti o ovoj stvari. Koga zatvore zatvore.Klubovi su ocigledno tu nemocni bez novaca. Menjajte temu. Nego mene brine nas novosadski GMO, odavno nije reklamirao svoje prvenstvo svih zivih u Vojvodini. Zamina me da li se prijavljuju i kucni ljubimci za Prvenstvo Vojvodine u sahu.
U pravu si donekle ali videću te ako u tvoj klub dođe inspektor.
Bio je inspektor u mom klubu. Doduse policajac, posto smo mi svi krimosi.
Naš klub je napravio knjigu članova i pristupnice za sve članove. Napravili smo i zapisnike sa sastanka Skupštine a nadzorni odbor nemamo jer ga nema ni u Statutu. Naravno Skupština nije ni održana ali eto imamo po propisu papir. Mi imamo jednog trenera sa diplomom koju je izdao ŠSVojvodine i napravili smo ugovor kao da nas on trenira. Nemamo nikakav ugovor o zakupu prostora ali imamo ugovor sa Mesnom Zajednicom da tamo igramo mečeve i „treniramo“ a treniranje su cugeri. Imamo papir gde piše da nemamo imovine.
Znači sve se može ovo pripremiti ali ne možemo da prikažemo licence za trenere kad tako nešto još ne postoji jer ŠSV čak ni nema komisiju za licenciranje. Nemamo ni lekarska uverenje za igrače jer mi za tako nešto nemamo uslove- nemamo novca za plaćanje a naše mesto je malo „u stranu“ pa nemamo blizu takvu ovlašćenu ustanovu koja vrši preglede a da putujemo u Novi Sad zbog toga ne dolazi u obzir.
Mi smo se dogovorili na sastanku Izvršnog odbora kluba da zatvorimo klub ako nam dođe inspektor i zahteva i ovo što ne možemo ispuniti. Ako država želi da zatvori šahovske klubove onda ćemo ih zatvoriti. Mislim da ovde šahovski savezi treba da reše ovo sa licencama trenera
jer je to njihova obaveza a i ovaj postupak za lekarske preglede može šahovski savez da dogovori sa ovlašćenom zdravstvenom institucijom pa da se i to obavi tako što bi se prijavilo odjednom mnogo igrača za pregled i bilo bi jevtinije. Samo neko mora reći Šahovskom savezu da treba da radi svoj posao
Сваки дан долазим овде да читам шта људи мисле и морам нешто да додам у дискусију. Неће се закон променити због шахиста. Мало садашњих шахиста се сећа те муке кад је донета одлука да такмичарска књижица мора имати слику играча. Било је огромних отпора јер онда нису постојали мобилни телефони а ни дигитални фотоапарати а и обични фотоапарат није њих много имало. И шта је било ? Бунили се бунили,одлука није промењена али ко није дао слику није могао играти и на крају су сви дали слике.
Тако мора бити и ово. Ове дипломе које је дао ШСВ морају привремено бити признате од инспектора јер су ипак дипломе а тренера са факултетом за тренере има само четири у Војводини. Масовне лекарске прегледе може да организује Шаховски савез на терену, код овлашћене институције на својој територији. Све је решиво ово што је по закону али није једноставно , није довољно јевтино и наравно „НАМА СЕ НЕ СВИЂА“.
Ja mislim da je ovaj zakon dobro dosao. Treba ukinuti klubove koji ustvari i nisu klubovi vec organizacije „tashna mashna“. Znam jednog predsednika kluba NS lige koji kad je pojeo pogacice onda na papiru od upakovanih pogacica napise ime prezime novog igraca (nekog komsije) kojeg je angazovao da napuni broj od potrebnih 15 za klub i nosi u Savez na registraciju a sliku ili ima ili ce dati kasnije jer je problem slikanje a taj novi ionako nece igrati vec popunjava broj.
99% klubova nema kompletne pristupnice i knjigu clanova.Oko 90% klubova ne pravi godisnje skupstine jer i nema ni tih potrebnih 15 članova-igraca. 99% klubova nema svoje prostorije a oko 60% koristi prostorije MZ u svom mestu. Oko80% predsednika klubova ne razlikuje mikrotalasnu peć od kompjutera. Nijedan klub nema imovinu osim starih satova i sah garnitura. Treneri nisu ni potrebni, pa ih niko i nema a za konkurisanje za dotaciju se prave ugovori o nekom toboznjem treniranju sa nekim od ovih ljudi koji imaju trenersku diplomu. I ja mislim da je lekarsko uverenje za igranje saha obicna glupost ali to se da prevazici jednim lekarskim pregledom.
Naravno Sahovski savez se nije potrudio da licencira trenere bar ove koji postoje pa da se ovaj posao moze zavrsiti ali zato redovno uzima clanarinu i rejting taksu a ne stiti klubove onoliko koliko moze.
Ali zato mnogi ljudi se uljuljkuju u svoju funkciju „predsednik kluba“ i misle kako su sad vrlo uvazeni. Sada ce placati kaznu sto nemaju ono sto trazi zakon (od 5000-50000 din) i neka i dalje uzivaju. Klub ce dobijati jos vecu kaznu i eto nam zatvaranje kluba.
Ponovo kazem menjajte temu. Dosadna je i izvakana. Na kraju krajeva zasto mora biti anonimno ime kluba kojeg je posetio sportski inspektor. To nije nikakva sramota to manje vise bi cekalo svaki klub. Sta ima tu da se skriva. Rekla kazala na osnovu insuacija. Ne bih da uvredim moderatora, a mozda je i to njegov plod maste da zakuva nesto da se ovde diskutuje da diskusije ne zamru do jesenjih aktivnosti.
POZDRAV ZA MAKSA !!!
Već par dana čitam ove komentare i najzad neko ko ume da čita između redova!
Potpuno ista situacija kao i podizanje prašine oko famozne knjige članova.
I kao slučajno-opet je u pitanju klub iz Srema i igra u betonskoj lizi???
Predlažem da se o ova dva inspekcijska nadzora obaveste predstavnici odseka za
opšte i pravne poslove pri sektoru inspekcijskog nadzora u pokrajinskom SIO.
Uz obavezno navođenje izvora informacija.
Pokretač ove teme bi trebalo da razmisli koliku štetu može da nanese šahu sa
navođenjem neproverenih (izmišljenih) informacija ???? Koliko sam sam shvatio
isti je saradnik ŠSV voditelj lige i ovlašćen za sudijske seminare i sudija !?
Po zakonu koji ON navodi ŠSV bi morao na svakih šest meseci da plaća
lekarsko uverenje i njemu i svim sudijama koje angažuje u toku godine bez
obzira dali su u pitanju lige ili pojedinačni ili ekipni turniri. Kao što bi klubovi trebalo
da plaćaju lekarsko za igrače ista je obaveza za sportske saveze kada su u
pitanju sudije ili voditelji seminara ili lige ……isto važi i za sudije na zvaničnim
turnirima koje pravi savez-nema veze dali je za kompjuterom ili oko stolova.
Kada se čitaju zakoni netreba brkati pojmove kao što su može-mora ili
ima pravo-ima obavezu. A nije ni uputno preskakati njegove delove koji prave
granice između amaterskog-profesionalnog-vrhunskog.sporta.
„Komšija“, treba da budeš pristojan a ne da pišeš ovo : Pokretač ove teme bi trebalo da razmisli koliku štetu može da nanese šahu sa navođenjem neproverenih (izmišljenih) informacija ???? itd itd
Imam u ruci fotokopiju originala rešenja Pokrajinskog sportskog inspektora Marka Adamovića broj 116-66-7/2015-A-6/1 od 23 juna 2015 godine kojim zabranjuje šahovskom klubu xxxxx obavljanje sportskih aktivnosti i delatnosti zbog neispunjenja uslova. Original je kod Pere u ŠSV. Dalje sam u tekstu napisao ostalo.
Umesto da svi znaju šta ih čeka, ako se nešto ne preduzme, sad se našao neko da stvarne događaje naziva izmišljenim. Ako ne veruješ u ovo što sam napisao pitaj Peru ili Bokana u ŠSV pa neka ti kažu. Ko želi da ti veruje neka veruje , to meni ne smeta ali ne znam čemu taj napad na mene kad sam napisao sve kako jeste.
Ovde nije u pitanju moje čitanje zakona već REŠENJE inspektora koje je čovek doneo po službenoj dužnosti kad je obavio kontrolu u klubu koji je on izabrao da kontroliše. Ja nisam nigde rekao da li sam zakon čitao ili nisam i ne znam da li će trebati lekarski pregled svakih 6 meseci i da li i za sudije i organizatore ali u rešenju piše da se mora imati lekarsko uverenje za igrače i da se mora imati licenciran trener a i ono ostalo što sam naveo.
Nemam nameru da se svađam ali nisam ništa izmislio pa ti predlažem da nam javiš ime kluba u kojem si član, pa da zamolimo da kod vas dođe taj inspektor u kontrolu da te uveri da nije ništa izmišljeno. Ja se ne ljutim zbog tvog teksta ali činjenice su činjenice
Ti si Makse veliki zahebant. Kažeš da sam možda ja izmislio itd itd. Lepo sam zamoljen da ne napišem koji je klub u pitanju a imam sad u ruci fotokopiju rešenja tog sporstkog inspektora i odatle sam prepisao sve gore napisano.
Ne želim da se prepucavam ni sa kim, jer stvarno poštujem svakog ko ovde dođe čak i kad se ne slaže ništa samnom ali ako je tema prežvakana i ništa se ne uradi onda će neko koga izaberu inspektori nahebati kao ovaj čovek koji je predsednik tog sremskog kluba. Ne znam kako da se pređe preko toga da taj predsednik i da je hteo pa i da je imao pare, nije mogao da uradi sve po zakonu jer naprimer NEMA licenciranih trenera. Da ne govorim o lekarskim pregledima. Ne spominjem zato koji je klub u pitanju jer taj predsednik nema ustvari ništa urađeno kao i većina ostalih predsednika klubova.
Sustina je da smo nemocni, jer kao i u ostalim sferama zivota, nema novaca. Sto bi rekao onaj nasa masna Gica: „Di su nasi novci „. Ostaje nam da se nadamo da nismo sledeci.
Читам овај текст који је написао ник „комшија“ и одговор Миладинова и видим да још увек има много људи којима је зајебанција најважнија Зашто би неко измишљао овакве ствари а зашто би неко требао да помисли да неко измишља ? Ја знам о коме се ради и знам као човек у том послу да је копију решења добио Спортски савез за развој спорта у месту контроле,затим Шаховски савез Војводине, контролисани клуб и архива Покрајинског секретаријата за спорт и омладину. Боље би било да се види шта да се ради кад се мора поштовати закон.
Ovo je vrlo zamiljiva diskusija i zelim nesto da primetim. Kameni ljudi su najvise voleli svoje kameno doba. Moja baba koja je bila mladja od Tita 3 godine stalno je tvrdila da je televizija jedna nepotrebna novotarija. Tako sada neko tvrdi da i sve drugo ne napreduje i da neće trebati lekarski pregledi igrača iako zakon to nalaze. Bez obzira sto kilavo zivimo, necemo uspeti da zakocimo progres. Mozete se g Komsija buniti koliko hocete ali ce igraci vaseg kluba imati lekarska uverenja ili necete igrati u redovnoj ligi. Naravno prihvatam primedbu da je zahtevanje lekarskog uverenja za igranje saha, od dede starog preko 70 godina glupost ali mladi donose zakone prema sebi.
Ovde se ozbiljno treba pozabaviti sa Rešenjem pokrajinskog inspektorata za sport; odnosno koliko to ima veze sa šahom i amateriztmom !!!
Moguće da treba, ali on se lepo poziva na članove zakona 166 stav 2 i član 167 stav1 tačka 1 i 2 i član 33 stav 1 tačka 2.
Evo članova Zakona na koje se poziva inspektor
Члан 33.
Спортска организација може обављати спортске активности и спортске делатности ако, у складу са овим законом и спортским правилима, има:
1) учлањене или уговором ангажоване спортисте;
2) ангажоване спортске стручњаке у зависности од врсте делатности;
3) обезбеђен одговарајући простор, односно спортске објекте и спортску опрему;
4) одговарајућу унутрашњу организацију и финансијска средства, ако учествује у спортским такмичењима.
Министар ближе уређује услове из става 1. овог члана.
Реч: „клуб” може бити коришћена у називу само спортске организације која учествује у такмичењима у оквиру надлежног гранског спортског савеза.
Испуњеност услова из ст. 1. и 3. овог члана проверава спортски инспектор у поступку редовног инспекцијског надзора.
Члан 166.
Надзор над применом овог закона и прописа донетих на основу овог закона и инспекцијски надзор врши Министарство.
На територији аутономне покрајине, инспекцијски надзор, осим за националне спортске савезе и спортске организације које се такмиче у професионалним лигама, врши надлежни орган аутономне покрајине, преко покрајинских спортских инспектора, као поверени посао.
Спортски инспектор мора имати правни факултет или факултет у области спорта, положен државни стручни испит и најмање три године радног искуства у струци.
Правна и физичка лица у области спорта дужна су да омогуће спортском инспектору обављање инспекцијског надзора и поступе по његовом налогу.
Члан 167.
У вршењу инспекцијског надзора спортски инспектор:
1) налаже решењем извршење мера и радњи уз одређивање за то потребног рока;
2) решењем привремено забрањује обављање спортских активности и спортских делатности због неиспуњености услова за њихово обављање, до испуњавања услова;
3) налаже успостављање стања спортског објекта које одговара његовој намени, о трошку власника спортског објекта, уколико овај не отклони утврђене недостатке у остављеном року;
4) решењем привремено забрањује коришћење спортског објекта због неиспуњености услова за његово коришћење, до испуњавања услова;
5) решењем привремено забрањује рад спортском удружењу ако статусну промену није извршило у складу са овим законом;
6) предузима друге мере и радње на које је овлашћен законом.
Жалба на решење спортског инспектора може се изјавити министру, у року од осам дана од дана пријема решења.
Жалба из става 2. овог члана не задржава извршење решења.
Министар о жалби одлучује у року од 15 дана од дана пријема жалбе.
Министар прописује образац и начин издавања легитимације спортског инспектора
Овде је дискутовао и један господин који чита између редова. То сам и ја покушао и видим да је Закон написан за професионалне спортисте и професионалне клубове. Ово значи да ћемо погасити садашње аматерске клубове или их пребацити у аматерске. Играће се у аматерским лигама а не као сада да леваци аматери из бетон лиге играју у истом такмичењу као и играчи професионалци прве лиге (само у нижем рангу такмичења).
Не бојте се ви из пацерских клубова и лига, неће вам нико забранити игру али ћете играти где вам је место и са вама по статусу истим.
Gusak, sve si u pravu.
Читам ове дискусије и све се крстим. Мој син је рукометаш и они имају обавезу да сваких 6 месеци имају лекарски преглед и имају све горе споменуте обавезе из закона које и поштују. Они сматрају да је све у реду са законом. И гледам овде дискусије да сте ви шахисти нешто специјално и да за вас закон не треба да важи или да се за вас доноси посебан закон. Многи људи не схватају шта се хоће овим законом. Жели се помагање и финансирање спортских клубова али правих не ових као што је већина ваших „ташна-машна“. Рече ми син да је шах клуб Пензионер добио 60.000 динара дотацију од града и још неки слични клубови. Невероватно да држава даје једном неперспективном клубу старих људи дотацију да играју шах.Која је друштвена корист од тога? Нема користи !
Овај закон жели да очисти жито од кукоља и да опстану прави клубови који имају своје приходе осим дотација и да ти клубови раде нешто корисно за државу (рад са младима,организација разних манифестација) а не да држава финансира скуп стараца да би играли шах у последњој лиги. Дао сам за пример пензионерски клуб али у НС имамо још десетак таквих клубова који постоје само на папиру, јер немају ништа осим печата у најлон кеси и пар сатова и шахова и наравно председника који се бори да се ситуација не промени.
Ako je gospodin koji je objavio svoj komentar pod „deda Stanko“ zaista po godinama deda, onda je on (bez namere da ga uvredim) vrlo naivan i ne shvata nekoliko stvari koje su ovde bitne.
Prvo, on upoređuje rukomet i šah što je sasvim neuporedivo. Rukomet igraju mladi ljudi i nema starih aktivnih rukometaša kao igrača. Šah igraju ljudi svih godina a mislim da i sam deda Stanko ne bi isključio iz šaha Viktora Korčnoja (koji bi već odavno jako teško dobio lekarsko uverenje a još ponekad igra) i Vasju Smislova koji su u svojim pedesetim godinama igrali mečeve za svetskog prvaka. To znači da u šahu stariji ljudi mogu i treba da igraju i takmiče se kao i godinama u nazad i nije opravdano da neko donese odluku o tome da članovi nekog šah kluba „Penzioner“ nisu perspektiva i ne treba im dodeliti sredstva. (Ja još ne spadam u te po godinama, da ne misli „deda Stanko“ da im zato držim stranu).
Drugo, ako pogledamo sredstva koja su im dodeljena i znamo (a nisam siguran da zna deda Stanko) kolike su dažbine prema savezu za registraciju kluba, taksu za učestvovanje u ligi i rejtingovanje svojih članova (plaća se i ako su u pitanju stariji igrači, tada nije važno koliko ko ima godina) plus troškovi takmičenja i suđenja dolazi se lako do računice da taj novac koji je šah klub „Penzioner“ dobio nije uopšte veliki. Veoma je malo klubova koji mogu novcem koji im društvo dodeli da pokriju sve troškove i veliki je broj klubova koji postoje samo zahvaljujući volonterskom odnosu ljubitelja i zaluđenika koji sami plaćaju deo troškova, odvajaju besrajno vreme za svoje klubove.
Treće, lasno će šahovski savezi i nadležni inspektori ugasiti te klubove u kojima su starci i nejač i koji igraju iz zadovoljstva i ljubavi. Međutim, neka sam deda Stanko razmisli treba li stare ljude izbrisati iz svake oblasti života pa i „sporta“ kakav je šah, jer bude tu i poneko dete koje umesto u kafiću te dede uvedu u svet šaha i sporta i nekog korisnog bavljenja.
Četvrto, šahisti su uopšte jako ostarili u proseku i ako želimo da šah ukinemo kao vrstu bavljenja ovo je pravi put. Bez uvrede, kada nam je velemajstor Branko Damljanović peti na rejting listi sa svojim godinama, kada nam šahovska sudijska organizacija i ovaj blog zavise od toga hoće li g.Miladinov još koju godinu da se angažuje ili će reći posle svih ovih godina dosta mi vas je, onda treba da shvatimo da prosečan šahista (bar u Vojvodini a mislim i u Srbiji da ne idemo dalje) ima sigurno preko četrdeset godina. Pa, dođite na drugu ligu Srbije grupa Vojvodina i videćete da su ovi od pedeset godina među mlađima.
Peto, zakon će morati da se poštuje i nateraće nas kaznama i sličnim metodima da imamo prave (ili lažirane) izveštaje sa skupština, nadzornih odbora i druge papire. Nateraće nas da nekim „fleksibilnim“ lekarima damo pare da nam naprave lekarska uverenja. Neće moći da nas nateraju da budemo mladi ako to nismo. Neće moći da nas nateraju da imamo trenere jer pored nepostojanja licenci, kao što znamo treneri bi trebalo da se plate a to nemamo odakle niti nam neko daje sredstva za to. Doduše, snaći će se dovitljivi narod u mukama, platiće ŠSV (što je možda i ideja) za neke diplome trenera i sve će biti „kao što treba“ – forma zadovoljena, kasice saveza i državne kasice se pune, trenerskog rada nema, sve za male pare i to čije – već ionako osiromašenih klubova.
Zaključak, od inače malih i jadnih sredstava klubova odvojiće se jedan značajan deo (ko uopšte bude mogao) za zadovoljavanje forme a suštine niotkuda.
Kaže „deda Stanko“, ukinuće se klubovi „tašna mašna“ misleći verovatno na klubove koji postoje samo za takmičenje, nemaju svoje prostorije, kontinuirani rad, trenere, aktivnosti tokom godine.
Grešite „deda Stanko“. Upravo ovi klubovi „tašna mašna“ će opstati jer mogu da usmere novac na zadovoljavanje formalnih stvari a klubovi koji treba da rade tokom cele godine, da zimi plate grejanje i struju, da organizuju neko sopstveno takmičenje, oni imaju već i sada dovoljno troškova a male prilive, za njih je 60.000 koje ste spomenuli već nedovoljno, oni će se pogasiti.
Pa, ako tako mora i treba da bude, neka bude. Ne slažem se ali nemam moći da išta promenim.
Господине под ником волим шах ,
Јесам деда а и пензионер .
Очигледно је да волите шах и да сте вероватно неко од главних у неком клубу. Да се не понављам а и ваш текст да не понављам, само ћу рећи да прихватам ваше мишљење које нисам претходно имао а то је да ће „ташна машна“ клубови опстати, можда не сви а пропашће клубови који нешто раде па им за то треба и новца. Због тога апелујем на Савезе а нарочито на ШСВ да макар привремено прикоче „посете“ инспектора – растурача шаховских клубова.Можда не би било немогуће да тај ШСВ обезбеди неко плаћање тих здравствених прегледа по прихватљивој цени јер је „муштерија“ много. Лиценцирање тренера није нека велика ствар ако та комисија за лиценце почне да ради на лиценцирању. За прво време треба да се признају те тренерске дипломе од ШСВ јер не може 4 тренера да тренирају 160 клубова Војводине. Морало би да се застане са спровођењем законских одредби док се клубови не припреме. Остале захтеве у погледу књиге чланова и приступнице и разни записници са скупштине и надзорног одбора и друго, то није проблем само треба сести за комп и написати.
Do skoro se tvrdilo da šah nije sport. Ne spada ni u kategoriju olimpijskih sportova. Pa jedino se može iskoristiti fora da sad isti oni šahisti koji su na jedvite jade dokazali da je šah sport, sad dokažu suprotno i da ne podležu pomenutom zakonu. Kakva zavrzlama, Ha Ha Ha (smeh od muke).