Otvoreno pismo šk „Bora Kostić“ Vršac


Predmet: Otvoreno pismo šah kluba „Bora Kostić Vršac“ Šahovskom Savezu Vojvodine i šahovskoj javnosti, a pre svega šahovskim klubovima svih Vojvođanskih liga

Poštovani čelnici ŠSV, poštovani šahisti i šahovski radnici u šahovskim klubovima Vojvodine,
ovim putem želimo da se obratimo pre svega ŠSV, ali i za pomoć šahovske javnosti da se ekipnom šahu u Vojvodini vrati takmičarski smisao i dostojanstvo.
Upravo je završena još jedna Druga liga Srbije – grupa Vojvodina koja se ponovo nije mogla odigrati sa predviđenim brojem ekipa . Nedostajalo je ovog puta čak dve ekipe do predviđenog broja po takmičarskom pravilniku. Na sajtu ŠSV može se videti da je ekipa „Bata Ćosić Opovo“ blagovemeno najavilo da ove godine neće nastupati u ovom takmičenju i zato je ostala u prvom nižem rangu Banatska liga grupa jug u kojoj se ove godine takmičio i naš klub „Bora Kostić Vršac“ i pobedio, pobedili smo zatim u play off-u i plasiralli se u Drugu ligu Srbije – grupa Vojvodina, ali se ni mi nećemo tamo takmičiti sledeće godine i postupićemo kao i Opovo ove sezone.
ŠSV nije uspeo da privoli neku drugu ekipu iz nižeg ranga da igra ovaj rang, a trebalo bi da klubovi jedva čekaju da im se ukaže šansa da napreduju u viši rang. Zašto je to tako? Zašto veliki broj ekipa igra bez želje za prvim mestom, veliki broj mečeva se završava bez borbe, nema takmičarskog žara i Banatske lige su postale gotovo besmislene. Bore se samo klubovi koji su u zoni ispadanja i klubovi kao „Bora Kostić Vršac“ koji igraju radi prestiža a i takvi klubovi boe se za vrh tabele sa zebnjom šta kad se jednom plasiraju, kako onda postupiti.
Razlozi su isključivo nešahovski – nemaju veze sa šahovskom snagom ekipa Druge lige Srbije grupa Vojvodina niti sa ličnom takmičarskom voljom i snagom naših igrača. Svi naši igrači bi voleli da igramo tu višu ligu u kojoj je naš klub i proveo veliki broj godina u prošlosti ( bili smo u svim takmičarskim ligama od najniže do najviše, I lige Srbije, u kojoj smo bili čak dve godine).
Razlozi su sledeći:
1. Ovo takmičenje se odigrava uvek na jednom mestu tokom pet radnih dana i omogućava da nastupe pretežno ljudi koji su šahovski profesionalci ili bez stalnog zaposlenja ili penzioneri. Obični zaposleni ljudi koji se šahom ne bave profesionalno u najvećem broju slučajeva ne mogu da se tamo takmiče, jer moraju svi da dobiju slobodne dane i odmor u isto vreme. Nekada je to možda i bilo moguće, ali danas kada ljudi rade kod raznih privatnih poslodvaca, jako je teško da se igrači koji su stalno zaposleni istovremeno okupe na ovakvom takmičenju. To znači da ekipe koje se oslanjaju na sopstvene snage, a ne na kupljene profesionalne i poluprofesionalne igrače dolaze u okrnjenom sastavu ili čak sa nedovoljnim brojem igrača za prvu postavu, što takmičenje čini besmislenim. Tako se često dešava da neke ekipe igraju u znatno oslabljenom sastavu tokom radnih dana nedelje, a za vikend kada im dođu igrači nastupaju pojačane i deformišu rezultatski celo takmičenje.
2. Ovo takmičenje (Druga liga Srbije grupa Vojvodina) je nenormalno skupo u odnosu na prethodni rang – sada govorimo samo o troškovima boravka i takmičenja ekipe – čak tri puta skuplje nego takmičenje u nižem rangu iz kog dolazimo.
3. ŠSV uz objašnjenje da na taj način brine o ženskom i omladinskom šahu, prisiljava klubove ovog ranga da moraju da imaju žensku ekipu koja se takmiči na sličan veoma skup način sa boravkom u hotelu na jednom mestu u toku radnih dana, a ako nemaju tu žensku ekipu kažnjava ih sa dvostrukim novčanim iznosom od onog koji bi bio da je njihova ženska ekipa nastupala. Plod ove mere nakon više desetina godina iskustva nije napredak ženskog šaha već dolasci pojedinih ekipa sa po dve table (ekipa treba da ima tri table) da se forma zadovolji i kazna izbegne, i veliki broj kažnjenih ekipa. I mi smo bili kažnjavani po ovom osnovu od strane ŠSV, više puta. Igračice se kao i u muškoj ligi angažuju za novac a novac od kažnjenih klubova se usmerava u kasu ŠSV. Ista ili slična situacija je i sa omladincima ako ste u ovom rangu. Pa sada, klubovi koji ionako imaju sve manje sredstava sami zaključe da ne treba da igraju u tako papreno skupom takmičenju i odustaju. Svake godine. Sve veći broj. Prethodne godine jedna ekipa, ove godine dve ekipe. Sledeće ćemo odustati i mi.
Šta je moguće učiniti i šta mi tražimo od ŠSV i ostalih klubova Vojvodine?
1. Da se ova liga – Druga liga Srbije grupa Vojvodina igra kao putujuća a ne na jednom mestu. Podsetimo da je nekadašnja I vojvođanska liga godinama igrana kao putujuća a od nje je ova liga i nastala.To je višestruko važno.
1.1 Jer će klubove takmičenje u ovom rangu koštati značajno manje, bar upola. (troškovi goriva obračunati za dva vozila na najdaljim relacijama po Vojvodini za maksimalno šest gostovanja u poređenju sa hotelskim smeštajem za ekipu kada se igra na jednom mestu zaista su toliko manji).
1.2 Jer će se u tako organizovanoj ligi takmičiti i napredovati igrači iz klubova Vojvodine a kupovni igrači neće imati interesa ni mogućnosti da se svake nedelje organizuju da idu u drugi grad da odigraju jednu partiju.
1.3 Jer će se u ovim klubovima i gradovima tokom cele godine dešavati šahovski mečevi pred očima njihovih navijača i sugrađana -ako se igra na jednom mestu sva aktivnost se svede na tu nedelju a ako se igra na primer u Novom Sadu u svim ostalim gradovima Vojvodine navijači i ljubitelji šaha nemaju nikakve aktivnosti i prate ligu kao bilo koje drugo takmičenje kroz sredstva javnog informisanja.
Veliki je i broj klubova koji postoje samo kroz tih nekoliko dana i takmičarsku ekipu a tokom godine nemaju nikakvih aktivnosti. Njima naravno odgovara postojeće stanje.
Zato tražimo od ŠSV da na sajtu ŠSV organizuje izjašnjavanje SVIH KLUBOVA VOJVODINE a ne samo klubova koji se takmiče u Drugoj ligi Srbije grupa Vojvodina i predstavnika u telima ŠSV
1. da se ova liga igra (obeležiti ili pod a ili pod b):
a) kao putujuća ili
b) na jednom mestu kao do sada

2. da se ženski i omladinski šah za klubove u ovom rangu organizuje tako što (obeležiti ili pod a ili pod b ili pod c):
a) će se zadržati postojeće posebno takmičenje za žene i omladince sa kaznama za one koji nemaju sastav
b) će se ukinuti obaveza klubova ovog ranga da imaju posebnu ekipu na posebnim takmičenjima a moraće da imaju ženu i omladinca u sastavu takmičarske skipe ovog ranga kao u nižim rangovima Vojvođanske lige (Banat, Bačka, Srem).
c) će se potpuno ukinuti obaveza klubova da imaju žene i omladince a ostaviti se na volju klubovima da oni koji ih imaju šalju na takmičenja za žene i omladince ili ih uvrste u svoje muške takmičarske ekipe na nekoj od tabli po svojoj volji, bez kaznenih mera saveza
Rezultati ovog istraživanja i izjašnjavanja treba da budu javni (ko je glasao za koju opciju) i na taj način će biti svima dostupni na uvid i prebrojavanje i praćenje rezultata a istovremeno će se preneti direktno mišljenje svakog od klubova, a ne preko delegata koji sa većinom klubova koje predstavljaju nemaju nikakve veze, a svojim glasom u telima ŠSV odražavaju samo svoju volju, volju pojedinih grupa ljudi i lobija.

B. Pojaviće se naravno neko iz ŠSV sa mišljenjem da će se na ovaj način iskoreniti omladinski i ženski šah u Vojvodini.
Verujemo da to nije tačno jer su proteklih nekoliko desetina godina pokazale da se kaznama i ovakvim načinom rada i organizovanja ženskog i omladinskog šaha nije postiglo ništa. Žena i omladinaca je malo, a samo se postiglo da se njihovim nastupima trguje i stalno prelaze iz kluba u klub.
3. Zato neka se klubovi i o tome izjasne izborom jedne od sledećih mogućnosti (obeležiti ili pod a ili pod b):
a) da se zadrži postojeće stanje sa izdvojenim ženskim i muškim ligama i kaznenim merama saveza za nemanje tih sastava ako ste član Druge lige Srbije grupa Vojvodina, a da se u nižim rangovima ima u sastavu žena i omladinac ili samo omladinac ( trenutno je u svakom rangu drugačije što je samo po sebi nelogično)
b) da ŠSV ukine postojeće obaveze svih klubova u Vojvodini u pogledu ženske i omladinske ekipe -obaveznog takmičenja za klubove Druge lige Srbije grupa Vojvodina i njihovog učestvovanja u seniorskom sastavu nižih liga Vojvodine, ali da sprovede sledeće mere kako bi se omladinski i ženski šah razvijao u Vojvodini
• da ŠSV uvede pri registraciji taksu (npr. nekoliko hilljada dinara) za svaki klub u Vojvodini a tim prikupljenim novcem da stimuliše ženski i omladinski šah – da napravi žensku ligu gde će se o trošku saveza takmičiti sledeće godine one ekipe koje se plasiraju na primer na prvih nekoliko mesta, da prvih nekoliko najbolje plasiranih omladinaca i žena na pojedinačnim takmičenjima imaju od saveza plaćene troškove smeštaja, da tim najbolje plasiranim organizuje o trošku saveza stručni trenerski rad u nekom kampu sa plaćenim smeštajem od strane saveza. Sigurni smo da bi to pre dalo rezultata na unapređenju i omasovljenju ženskog i omladinskog šaha nego sada propisane kazne.
• da ŠSV svojim aktima donese odluku da klubovi koji imaju jake omladinske i ženske pogone mogu da formiraju drugu ekipu koja bi bila stimulisana od saveza (bez troškova prema savezu koje plaća prva ekipa, plaćali bi sami samo putne troškove) a u kojoj bi imali pravo da se takmiče samo omladinci i žene.
• da se klubovi koji imaju zapažen trenerski rad sa kategorijama ženskog i omladinskog šaha (prva mesta na navedenim takmičenjima) nagrade kroz smanjenje troškova takse tim klubovima sledeće godine za razvoj ženskog i omladinskog šaha

Ovim putem obaveštavamo javnost i ŠSV da će se naš šah klub „Bora Kostić Vršac“ sa zadovoljstvom i ponosom takmičiti u Drugoj ligi Srbije grupa Vojvodina ako ona bude putujuća, a da ćemo zbog nedostatka sredstava, nemogućnosti naših igrača da oslobode dane za period takmičenja i zbog neslaganja sa postojećim načinom organizovanja takmičenja od strane ŠSV odustati od navedenog prestižnog takmičenja i blagovremeno podneti zahtev za ostanak u Banatskoj ligi grupa jug sledeće godine.
Naš predlog i stav je, i tako ćemo se izjasniti ako i kada ŠSV postavi ovo izjašnjavanje na svoj sajt
1.a – da se Druga liga Srbije grupa Vojvodina igra kao putujuća liga
2.c – da se ukine obaveza klubova da u sastavu svojih takmičarskih seniorskih ekipa imaju žene i omladince i da se ukine obaveza klubova Druge lige Srbije da imaju žensku i omladinsku takmičarsku ekipu i takmičare, te da se ukinu kaznene mere ŠSV u tom pogledu
3.b – da se nakon ukidanja obaveze klubova da imaju ženski i omladisnki sastav od strane ŠSV uvedu mere kako bi se omladinski i ženski šah u Vojvodini razvijao – uvođenjem takse pri registraciji za tu svrhu i uvođenjem od tako prikupljenih sredstava stimulativnih mera opisanih u tački 3.c za one klubove koji imaju kvalitetan rad sa takmičarkama i omladincima a što bi se videlo iz postignutih rezultata na zvaničnim takmičenjima ŠSV

Ovaj dokument će biti:
1. Dostavljen ŠSV u elektronskoj (e-mail) i pismenoj formi overen pečatom i potpisom kluba
2. Objavljen na šahovskom sajtu šah kluba „Bora Kostić Vršac“ https://borakosticvrsac.wordpress.com/
3. Dostavljen sa molbom da se objavi moderatoru šahovskog sajta g.Miladinova
https://sahovskafarma.wordpress.com/

4. Dostavljen sa molbom da se objavi administatoru šahovskog sajta g.Andrejića
http://www.perpetualcheck.com/

U Vršcu, 04.12.2015. Za šah klub „Bora Kostić Vršac“
fm Boško Đonin, sekretar kluba

Advertisements

54 thoughts on “Otvoreno pismo šk „Bora Kostić“ Vršac

  1. Laf u srcu каже:

    Ja mislim da su ovo samo „želje slušalaca“ i da će tako i ostati. Oni kojima odgovara ovakav način igranja oni i uglavnom odlučuju o ovim stvarima. Kao drugo ima mnogo različitih mišljenja o tome treba li ili ne da omladinac i žena igra u istoj ekipi sa seniorima. Takođe igranje omladinaca i žena „na silu“ na Međunarodnom prvenstvu Vojvodine je jedna obična „budalaština“ iz kuhinje poznatog velemajstora Siniše. Ovo se sve radi da Savez ima što manje posla a uzme ipak dovoljno novca. Ovo igranje ženskih ekipa takođe „na silu“ u tzv drugoj ženskoj ligi je obična smejurija u kojoj se igra umesto sa tri, sa dve igračice , zatim se skupe u ekipu deca koja nemaju pojma sa šahom i dobijaju šuster matove i to sve samo da se zadovolji forma koju traži ŠSV a to je da drugoligaške i prvoligaške ekipe moraju imati i žensku takmičarsku ekipu.
    Naravno da treba da se igra putujuća druga liga jer manje košta a i igrali bi domaći igrači i da ne ponavljam ostale pogodnosti koje su navedene u pismu šah kluba. Međutim oni koji mogu da obezbede novac od opštine ili nekog sponzora jednostavno kupe igrače za tih nedelju dana stajaće lige , odigraju tu ligu i onda kod opštine kao drugoligaš dobiju i za iduću godinu 500.000 ili više dinara i opet Jovo nanovo. Pare podele kupovnim igračima i onda se to zove „pare uložene u šah“ a to ustvari uvek ide u iste džepove jer jedni isti igrači samo prelaze uvek u klub koji je ušao u drugu ligu da ga pojačaju.
    Iako se mnogi neće složiti mislim da ne treba nijedna ekipa ni u jednoj ligi da igra seniori+ obavezan omladinac + žena ili bez žene. To nema ni u jednom sportu i to ne doprinosi tome da će zbog toga neko raditi sa decom i ženama da bi klub imao da popuni ekipu. Od ovoga imaju koristi samo oni koji treniraju decu i onda ih „prodaju“ klubovima koji ih trebaju. Ko ima pare sve kupi a ko radi sa decom radiće i bez ove obaveze kao i sa obavezom.

  2. Maks каже:

    Procitao sam ovo pismo i u vecini se slazem sa iznetim. Medjutim, traziti od pukovnika da ne bude pukovnik, tesko ima sanse za uspeh. Ono bar obratiti se generalu.

  3. Next каже:

    Gospodin iz Vrsca nije fer i korektan, Znaju se pravila lepog ponasanja.
    Prva stvar da bude jasna da ja ne branim nikoga , ali da bi uputio otvoreno pismo medijima prvo je trebao da bude odbijen od SSV.
    Sramota je da igraci igraju (rade) a da im Sahovski klub ne da novcanu nadoknadu (platu) za ulozen trud i vreme.
    Gospodin iz Vrsca je mogao da se sastane sa vecinom ekipa i da da predlog i ako se usvoji to je to pravi demokratski nacin.
    Oba nacina takmicenja ima svoje dobre i lose strane , losa strana je to sto mene prvog kao igraca mrzi da ustajem 10 nedelja u godini i da igram za neki klub ali kada bi dobio vise para mozda bi i razmislio.
    Niko nema prava da ucenjuje stabilne drugoligaske ekipe , a pogotovo ne neki klub koji se stalno seta iz lige u ligu. A ucena je ako daje ultimatum u kome kaze ako ne bude putujuca liga mi necemo nastupati.

    Pitanje za g iz Vrsca , Kako bi se osecao da Sirijci dodju u Vrsac i dobiju azil (dobiju boravak) i kao gradjani „zahtevaju da se zene umotaju“ ako se zene Vrscanke ne umotaju onda ce oni da ih kazne po serijatskom zakonu.

    • volimsah каже:

      Gospodin iz Vršca bi zamolio gospodina pod pseudonimom da ne daje neosnovane pouke iz lepog ponašanja. Otvoreno pismo je najlepši mogući način da se otvoreno i bez zakulisnih radnji iskaže svoje mišljenje na koje svako ima pravo. Ja nisam nikoga vređao ni apostrofirao i drago mi je ako postoje drugačija mišljenja od moga ali bih da proverimo demokratskim putem – izjašnjavanjem koje je mišljenje u većini kod šahista u Vojvodini.
      Ako se iza pseudonima krije neki igrač takvog formata da može svoje šahovske usluge da naplati on će svakako igrati neki profesionalni nivo i ja to maksimalno poštujem.
      Jako je ružno i najblaže rečeno neumesno šahovskom klubu „Bora Kostić“ iz Vršca pripsati da je to klub koji se stalno šeta iz lige u ligu. To je klub koji je tu prvu Vojvođasnku ligu igrao jako jako mnogo godina. I bila je putujuća najveći broj tih godina. I sve te godine se nije plaćalo igračima a oni su ustajali i igrali. To je vreme prošlo i došli su neki novi ljudi i doneli u šah plaćanje kao i u sve druge sportove. Igrao je tada „Bora Kostić“ I ligu Srbije i imao u sastavu šest velemajstora. To je tada bilo a i danas ko može sebi da priušti potpuno je u redu. Ali novca je sve manje. Liga ima sve manje učesnika. Šta sada, čekati da dođu bolja vremena i da se liga do tada svede na nekoliko platežno sposobnih klubova ili promeniti pravila tako da svi klubovi mogu i bar žele da je igraju. Gospodin pod pseudonimom je predstavio naše otvoreno pismo kao ucenu ali to uopšte niije ucena. Mi smo napravili sastanak igrača i konstatovali da nemamo mogućnosti da odigramo ligu na jednom mestu delimično zbog novca a mnogo više jer smo ljudi koji šah jako vole ali žive od stalnog posla i svoje profesije. Zbog nemogućnosti da odsustvuju sa radnih mesta igrači su zauzeli ovakav stav. Dali smo korektan predlog i predložili da se ŠSV i klubovi izjasne. Kako smo mi to mogli da okupimo klubove i da sa njima obavimo izjašnjavanje osim elektronskim putem, zato pismo i jeste otvoreno. Istovremeno ŠSV je upućeno ovo pismo bez ikakve zle namere, ne da ga odbije već da stavi ovaj predlog na glasanje klubovima pismenim izjašnjavanjem gde će se rezultati javno i transparentno prikazati. Šta tu nije fer? Da bi bilo još korektnije napisali smo i šta je naš stav, što spada u kategoriju javnog glasanja ili kako bi mi stariji šahisti rekli „javno kovertiranje poteza“.
      Različitost sastava u svakom od rangova i obaveze po pitanju ženskog i omladinskog šaha svojim predlozima pokušali smo da izmenimo na način koji nam se čini boljim od sadašnjeg. Glasanje treba da pokaže jste li to tako i odgovara li to najvećem broju klubova. Čemu takav strah od glasanja, pa ono je u osnovi svake demokratije.
      Poslednji pasus sa Sirijcima ne bih uopšte da komentarišem kako bih ostao gospodin.
      Pozdravljam Vas.

      • Next каже:

        Gospodine ,

        Moja zamerka je sto niste pojedinacno pisanim putem pozvali sve klubove na neki zajednicki sastanak , pre tog sastanka sastavite tacke dnevnog reda …..
        Jer ovde na farmi ljudi diskutuju ali nema nikakvog efekta. Ja neznam ni da li Bananamen cita ni da li precednik cita jedino sam siguran da Dr azic cita.

        JA sam rekao da sam protiv vaseg predloga ali ja nemam pravo glasa. Bolje je resenje i da se smanji broj igraca nego da stavljate putujucu ligu.

        Ako nemate para , izaberite novo rukovodstvo.U vasoj opstini ima nekoliko veoma uspesnih preduzeca , znaci problem je u Vama ako nemate mogucnosti da pridobijete Hemorfam.
        G. Kapelan je napravio plejadu odlicnih igraca i igracica , Gospodine iz Vrsca a koji su vasi igraci ?
        I mislim da je korisno da bude minimalno jedan omladinac i 1 zena plus ono sto ste vi napisali.

        • volimsah каже:

          Nemam nameru da se prepisujem sa Vama ako ne čitate tekst koji ktitikujete. Pri tome pričate o stvarima koje ne poznajete dovoljno. Ja radim u Hemofarmu, Inženjer sam i imam neki uticaj ali novac se u Hemofarmu ne deli iako ga ima.
          Ko su igrači Vršca imate u svakom izveštaju sa Banatske lige grupa jug a možete i da posetite naš sajt https://borakosticvrsac.wordpress.com/. Smešno je da meni govorite ko je Kapelan jer sam ja bio njegov učenik a i igrao sam sa njim u ekipi godinama. Da ste ozbiljan sagovornik ne bi mi danas u vreme elektronskih medija predlagali da sazivam sastanak sa svim klubovima Vojvodine jer je to nemoguće i skupo (ima ih baš dosta), a shvatili bi da ja nudim klubovima anketu da se izjasne hoće li dosadašnji sistem takmičenja ili izmenjen. Svako ima pravo da misli drugačije, shvatio sam da Vi mislite drugačije od nas i to je sasvim u redu. Ali dopustite da se klubovi izjasne, nema razloga da se toga plašimo. Ako se ništa ne promeni, ništa strašno, svi ćemo mi i dalje igrati šah, ali pokušavam da postignem da npr. u Banatskoj ligi jug više od dve ekipe žele da igraju za vrh tabele. Ove godine je bilo tako, možda se slažete da to nije normalno – samo dve od deset ekipa žele da se plasiraju u viši rang.Mora da postoji način da to bude bolje.
          Sa poštovanjem, Boško Đonin

        • Novaković Branislav каже:

          Pita me komšijin sin koji pomalo igra šah u školi da li se i u fudbalu i vaterpolu igra sa omladincem i ženom u ekipi. Nikako nisam mogao da mu objasnim zašto treba da sa seniorima igra žena u istoj ekipi a u prvoj ligi igraju sami seniori bez dodataka

      • munja каже:

        Zašto se bojite da kažete ono za Sirijce.
        Čovek je lep primer naveo u kome vas poredi sa tim problemom , niste još ni ušli u ligu a vi biste već da je menjate a ako se vaš predlog ne usvoji vi nećete učestvovati.
        Kod vas u rečenicama vidim veoma puno uslovno zavisnih radnji kao što je ako nam ne uradite ovo mi vama nećemo uraditi ono. To je i dalje ucena na feoma perfidan način.

        • volimsah каже:

          Ne vidim ništa perfidno u otvorenom i iskreno pismu. Igraćemo neku ligu svakako , doneli smo odluku da igramo sopstvenim igračima i oni su se izjasnili da ne mogu da igraju ligu na jednom mestu. Zato se borimo da liga bude putujuća kako bi oni mogli da igraju. Nema nikakvih „uslovno zavisnih radnji“. Predlažemo nešto što mislimo da je bolje i verujemo da većina klubova želi, može da se prihvati ili odbije, mi ćemo se prilagoditi kao i Opovo, kao i Srem. Ucena kao što vidite ne postoji.

          • Maks каже:

            G. Bosko, vi ste potpuno u pravu. Nick Next je nesto napisao jer mu je sigurno dosadno, iako ustaje kasno mora nesto da napise, dug je dan treba nesto i da se uradi korisno. Da ste vi napisali da je Vrsac grad u Vojvodini, on bi tvrdio da je u Rumuniji. Mladi to nazivaju trolovanje. Njemu je satisfakcija da od Vas izvuce sto vecu pisaniju kako bi imao sta da radi – da cita. Kolika je god velicina od igraca za nekog je uvek pacer.

  4. Lucky Loser каже:

    Ne gledajući na formalnosti (obraćanje Savezu preko otvorenog pisma umesto samo Savezu pismom) mislim da nije loše da se neko zvanično obrati. Ja imam utisak da se u ŠSV malo ili skoro ništa ne radi na „popravljanju infrastrukture“ šahovske organizacije. Sve se uglavnom radi kao i pre 10 i više godina. Neke stvari su iste kao i za vreme vladavine D Marjana nekadašnjeg sekretara ŠSV. Neke stvari su još lošije nego što su bile ( prisilno igranje omladinaca i žena na međunarodnom prvenstvu Vojvodine) i zbog toga ukidanje omladinskog a i ženskog prvenstva Vojvodine. Podilazi se sitnim šićardžijama koji rade sa decom time što je obavezan omladinac a negde i ženska tabla u ekipi za ligaško takmičenje i onda je potražnja za tim „prisilnim “ tablama.
    Takođe je u toku podilaženje onim „gazdama“ koji mogu da nabave novac za skupe troškove učestvovanja ekipe u ligi koja se igra na jednom mestu. Takođe je u toku štelovanje zarade organizatoru Međunarodnog prvenstva Vojvodine koji deli drvene figure konja,visuljke za ključeve i prastare knjige kao nagrade a sve iz asortimana svoje firme i svoje šahovske robe.
    Na ovom sajtu smo mogli čitati razne predloge o promeni pravila prilikom prelaska iz ekipe u ekipu, promene rokova kad se prelazi i mnoge druge izmene. Takođe je bilo i predloga o smanjenju broja tabli u nekim ligama.
    Ne mislim da se odmah treba nešto promeniti čim se neko javi i predloži ali je nemoguće da baš ništa ne treba promeniti.
    Gospodin iz Vršca je korektan i fer (g Next niste u pravu) jer je popisao probleme i predložio rešavanje. To što oni možda neće igrati ako se nešto ne promeni , to uopšte većini šahista i klubova nije važno. Pravila će postojati a kome se ne sviđa, ne mora da igra. Problem je u tome što >ŠSV nikada ne reaguje na bilo kakve usmene niti pismene predloge i naravno skoro ništa ne menja. Tako će biti i sada kako se meni čini. Tajkunski lobi ima vlast u Savezu i neće dati mogućnost bezdinarčevićima da i oni igraju pod istim uslovima kao i „masni“ evrodinarski klubovi.

  5. bodlja каже:

    Postovani prijatelji, siguran sam da Gospodin Bosko Djonin duboko veruje u ono sto je napisao. Opet, koliko ja znam ovakva razmisljanja postoje, postojala su i ranije,… Sta je bolje: putujuca ili sedeca liga, da obavezno igraju zene svoju ligu ili ne, da li da igraju omladinci ili ne ?

    Ovo je od kluba do kluba. Prijatelji, u klubu gde ja igram ne mozemo da se dogovorimjo oko ovoga a kamoli na nivou Vojvodine. Polovina clanastva smatra da treba igrati iskljucivo putujucu ligu, samo sa „domacim“ igracima, napraviti masovnost, pa skolu saha i tako dalje…druga polovina zeli da igra u sto visoj ligi i to da se plati !!! – Polovina kluba zeli profesionalnu ligu.

    Igram u ligi u kojoj igra i Gospodin Bosko Djonin i sve sto je receno u vezi te lige je potpuno tacno.

    Sta je problem u ligi Banat-jug? Kao sto je Gospodin Bosko rekao samo se Vrsac borio za prvo mesto, jedini konkurent bilo je Opovo, ali kako ocekivati da Opovo bude prvak lige kada je pre par meseci napustilo Drugu ligu?! Sada ponovo da se vrati pa opet da kaze da nemaju pare?

    Elem, ko ima pare neka igra sedecu ligu, a ko nema ili nije u prilici iz drugih razloga neka putuje i to je to. Eh, da imamo malo vise para…..

  6. Buca каже:

    Čekaj bre šta je ovo? Sad će Savez da trči u susret onima koji bi da igraju u Drugoj ligi a nemaju u džepu 100 dinara. Nema drugovi ništa od toga. Nije više dovoljno dobro premeštati drvca. To mogu i drugi, ako ne naši onda ima u inostranstvu Treba lovu nabaviti i to onda povuče sve za sobom. Kako je onaj g Menadžer iz Naftagasa kupio igrače i pobedio u ligi. Ne treba praviti putujuću ligu. Ko nema para neka igra Banatsku ligu i neka putuje. Druga liga je za finije i imućnije klubove. Ako vaši igrači hoće u drugu ligu a ne mogu sa vama onda neka predju u neki drugi klub koji ima novca tamo da igra.

  7. Moderator каже:

    Poštovani posetioci. Izgleda da smo naboli interesantnu temu o kojoj svi imaju mišljenje. Na ovom sajtu je od jutros bilo 342 ulaska do sada (u 21,11 čas.)
    Želim vam prijatnu diskusiju.

    • Тасковић каже:

      Модераторе, у праву си, ово је занимљива тема, али и знак
      да је ситуација у шаху врло лоша, да се услед дугогодишњег
      нерада, тј. лошег и погрешног рада, нагомилало пуно
      проблема.У потпуности подржавам већину навода и предлога
      из „отвореног писма“ шаховских радника „Б.Костић“.
      Није потребно неко велико познавање математике па да се
      закључи да је „путујућа“ лига вишеструко јевтинија и повољнија
      за клубове од „седеће“.Господин Б.Ђонин је у праву, познато је
      да је некадашња Прва војв.лига, која је била „путујућа“, преиначена
      у садашњу „седећу“ Другу лигу-Војводина.Овим потезом, неко
      (препаметан) је од аматерске створио професионалну лигу самим
      тим што се наметнула обавеза играња у пет везаних радних дана.
      Овим су клубови приморани да се у току трајања лиге „одрекну“
      својих дугогодишњих чланова који су у радном односу, те да уместо
      њих ангажују незапослене „играчине“ чије услуге морају да плате,
      а при томе исти немају обавезу постизања позитивних резултата.
      Истовремено, оваквом одлуком, и клубови и одговорна лица у
      њима (председници) су приморани да, вршењем плаћања на
      овакав начин – крше Закон, те у случају било какве рутинске
      финансијске контроле и клуб и председник долазе у опасност
      да претрпе и одређене санкције (а све у доброј намери).
      Идејом да се уведу казне за „неимање“ женске екипе у овим
      „вишим“ лигама, руководило се жељом да се клубови мотивишу,
      пре свега, за рад са младима.Већ након 2-3 године увидело се
      да ово не даје позитивне резултате, и ову обавезу је требало
      одавно укинути. И тада, и сада тврдим да је обавеза женске и
      омладинске табле у екипама у свим лигама (осим Прве) далеко
      делотворнија и кориснија и за клубове и за шах у целини.
      (Прву лигу Србије по овом питању издвајам, јер је по играчком
      саставу полупрофесионална)
      Исто ово важи и када је у питању обавеза наступа омладинца
      на тзв. „Отвореном првенству Војводине“.Поред смејурије увођењем
      нове категорије такмичара (омладинац-такмичар млађи од 15 год.),
      организатори нису могли да се одрекну дела профита, па су и за
      ову категорију такмичара наплатили котизацију од око 4000 дин.
      Само да напоменем, пре почетка овог такмичења, у разговору са
      секретаром ШСВ-а,добио сам обећање да котизација за ове играче
      неће прелазити износ од двоструке ртг-таксе,али…….
      Неозбиљне коментаре ника „Некст“, не бих да коментаришем, а
      посебно његов предлог да је „боље смањити број табли него играти
      путујућу лигу“.Тврдим да се смањивањем табли не добија готово
      никаква уштеда, али је штетност по клубове и шах – вишеструка!!!
      Још једном, поздрав и подршка шк“Бора Костић“ !!!!!

      • Next каже:

        Postujem vas rad g. Taskovicu ali su nam misljenja razlicita sto se tice Druge lige .
        Drugu ligu igram jos od SFRJ , a kada ste Vi igrali ili ucestvovali g. Taskovicu ? Sada Vi hocete nesto da menjate ali ne razumete da je 2 liga poluprofesionalna i da kostur 2 lige cine ekipe koje placaju svoje igrace. A ekipe koje ne placaju svoje igrace ili ekipe tipa Bora Kostic one udju i manje vise odmah i ispadnu. I vi biste da promenite to da biste oslabili te stabilne drugoligase.
        Tvrdim da Bora Kostic u sadasnjem sastavu bi se u takmicarskoj 2015. da su ucestvovali borili za opstanak u 2 ligi.
        U drugoj ligi ove godine je ispala ekipa Beske koja je u rangu Bora Kostic ekipe.
        1Im 1Fm i ostalo su MK

        • Тасковић каже:

          Господине „Некст“, немам обичај да се „препуцавам“,
          али за вашу информацију, ту садашњу Другу лигу сам
          играо као члан шк“Дневник“,била је путујућа, играло
          се на десет табли,итд.Управо та „полупрофесионализација“
          коју и сами помињете-јесте проблем.Очигледно нисте били
          на позицији одговорног лица у клубу,али не бих да вам
          држим предавање какве све „егзибиције“ и колико све
          фалсификованих рачуна мора да обезбеди председник
          клуба да би оправдао утрошена средства и да би му
          „завршни рачун“ био чист.Да ли бисте се ви сада, са
          овим доста пооштреним законским одредбама,прихватили
          обавезе да се коцкате да са великом могућношћу дођете
          под удар Закона а све у доброј намери и жељи да одржите
          клуб? Управо то незаконито плаћање играча и јесте један
          од горућих проблема у шаховским клубовима.И управо је то
          један од разлога што је све мање шаховских радника вољних
          и спремних да волонтирају,улажу свој труд,рад,време и новац,
          зарад добробит и опстанак шаховских клубова.
          Не бих сада да се упуштамо у тему које све законске услове
          треба да испуне и клуб и играч, да би клуб пред Законом био
          чист и мога да плати играча који је члан клуба у трајању од
          9 дана годишње-колико максимално траје та „седећа“ лига.
          Дакле,та „полупрофесионализација“ је у Србији,уз важеће
          Законе, неприхватљива-свидело се то вама или не.
          Брзо бисте одустали од тезе да клуб који хоће да постоји
          „мора и да плати играча за његов рад“.Ако сам вас добро
          разумео ви играте само за клуб који вам плати?Реците ми
          поштено, којем од тих клубова сте, након исплате за то
          „недељно чланство и верност“, понудили да платите бар
          годишњу чланарину?И не само ви, то важи и за све са таквим
          ставом.Немате обавезу одговора,исти обојица знамо.
          И да не заборавим,пажљивије прочитајте мој предходни
          коментар.Поздрав.

          • Next каже:

            Kada je bila putujuca liga ja se toga secam ali nisam igrao , Dnevnik nije bio u 2 saveznoj ligi to je bilo za vreme SFRJ , mislim da je Dnevnik onda bio u 1 Vojvodjanskoj ligi.
            Ovde je rec o 2 Ligi.

            • Тасковић каже:

              Е, **би га „Некст“,реч је о садашњој Другој лиги-
              -група Војводина,замена за некадашњу Прву
              војвођанску.До краја ћемо се и споразумети.

          • Next каже:

            Da odgovorim i na ono tipa ajde ti osnuj klub pa resi sve probleme
            Sportski klub je kao preduzece.
            Ako je rukovodilac nesposoban ili ako drzava pritisne PREDUZECE puca!

            DA li biste vi g. Taskovicu mogli da budete uspesan selektor fudbalske reprezentacije ?
            Da li biste vi g. Taskovicu bili uspesan rukovodilac proizvodnje podmornice ?
            Da li biste vi g. Taskovicu bili supesan ZIDAR ?

            Tako treba da sagledate na situaciju , da su sahisti radnici a precednik kluba je direktor firme.

  8. Дон Кихот каже:

    Читам ове коментаре и видим да је већина добронамерна а поготову писмо Вршца. Међутим по мени ствар је јасна. Ако погледате Закон о спорту, он је написан скоро потпуно за професионалне клубове и у њему нема ништа о аматерима. Држава жели да се на елегантан начин „отресе“ од аматера који стално нешто кукају. Те они раде па немају годишњи одмор , те им скупо ово или оно , па онда им смета што играју странци, па добили су премало новца и слично. Видимо да професионални клубови не добијају (или добијају али тајно) паре од државе. То је сада жеља државе да престане да даје паре тамо неким љубитељима шаха који би да се шахирају у слободно време на државни трошак. Шта мислите зашто требају пензионерском клубу факултетски образовани тренери? Требају зато да се тај пензионерски клуб избаци из редовног такмичења тамо где и припада а то је у пензионерску лигу јер пензионери не могу плаћати тренера. А треба неког тренера запослити у неки клуб да би се узели доприноси и порези на плату и примања. Иста је ствар и са лекарским прегледима. Треба да зараде амбуланте и да се држава опет окористи од пореза. Такође треба да се људи упусте у студирање – школовање за тренера и опет ће држава узети неки динар. А како је досада било? Ови поштени аматери траже новац од државе за своју личну забаву, макар је ми зовемо и играње шаха.И онда држава да шахистима мало новца а не да неким другима који исто тако ништа не доприносе већ само троше за своју забаву. Ови клубови типа Бора Костић и слично ако су аматерски нека то и буду али нема пара па нема ни музике. Аматери сами се финансирајте или пропадните (не мислим буквално и само на овај клуб).
    Упоредите фудбал са шахом. У фудбалу су скоро сви аматери али по професионалним прописима и паре ће се убудуће добијати само за одређене пројекте а не више за плаћање регистрације и котизације и слично. И видимо да се фудбалски клубови сналазе.
    Гледајмо мало са неког другог становишта и видећемо да сам ја у праву, јер што да држава да ШК Пензионеру новац да се деде забављају кад има гладних и бедних охохо много. Такође треба давати силним државним службеницима масне плате за дремкање на послу и слично па не преостане за шахисте и друг такозване спортисте.
    Нека деде и остали клубови уђу у клуб са својим парама и нека играју у лигама за безкинтос клубове а не у првој или другој државној лиги. Прва и друга лига треба да се играју по професионалним правилима а ове ниже треба да буду путујуће.
    Нећу да се представим да се не морам свађати али ме занима мишљење осталих шахиста о мојој тези.

    • Pegula каже:

      O tvojoj tezi ne mislimo nista, ona je ovde provucene nekoliko puta.

      • Gule каже:

        Konacno neko da kaze pravu rec . Dosta je kukumavcenja o besparici. I prva liga je jevtinija kad bi bila putujuca. Ipak se igra u jednom mestu. Ssv treba da donese svoj stav koje su lige vazne i onda ce se znati reda.

  9. Smislovski каже:

    Vrhunac demokratije ovde. Konstruktivni predlozi i diskusije objavljuju se ravnopravno sa tekstovima koji su „vežba pisanja u kompjuter“. Koherentno koliko i grafiti na školskom zidu.

  10. Клуб из НС лиге каже:

    Мени је увек дискусија г Тасковића занимљива јер у њој увек има нетачних тврдњи и његових личних тврдњи са којима се ја у великој већини не слажем. Мислим да је Дон Кихот у праву са квалификацијом шта представљају прва и друга лига и да оне представљају крем шаховских екипа у држави. Ко хоће да игра у крем друштву треба и да има новца за крем друштво. Господо многи стално заборављају да је друг Тито нажалост умро још 1980 године и социјализам је пропао и нема равноправности паметних и оних других а ни способних и оних других. Знамо како је онда „кад није ваљало“ сваки клуб добијао паре да би играчи играли шах макар какви пацери били.
    Друга лига мора имати ниво а то су ГМ ИМ ФМ и понеки МК. Господа из Б Костића су поштено победили у својој лиги. Наравно лига је слаба а ону екипу коју су у финалу плеј офа победили, би победила већина екипа из наше Јужнобачке лиге (4 ранг) а да не спомињем и ове из Бачких лига (3 ранг). Кад у лиги игра 10 слабих екипа онда најмање слаба обично буде првак и то није спорно. Не потцењујем екипу из Вршца али је моје мишљење да они слободно могу да остану у својој лиги где су главни и најјачи ако им се не свиђа оваква друга лига. Не треба мењати другу лигу ни по питању путовања нити по питању састава екипа.
    О безвезном пропису да се сениорска екипа састоји и од омладинца и жене ћу другом приликом.

    • Zoran G каже:

      Predhodni postavljač posta je stao na propisu o sastavu seniorske ekipe a ja bih o tome nešto da kažem. Da podsetim da je ekipa Sente ove godine u plej ofu ušla u drugu ligu izbacivši Srbobran zaslugom omladinca a paradoks je da u drugoj ligi nema omladinske table. Sve je po pravilima ali ona su loša i nepoštena.
      Već godinama još od sekretara D Marjana se igra kombinovani sastav u većini liga i to sa omladincem i ženom u muškoj seniorskoj ekipi ili samo sa omladincem. U nekim ligama je izglasano da se igra bez omladinca a u nekim ne, pa se tako i igra. I nikakva razlika se ne vidi po pitanju napretka omladinskog šaha a i ženskog. To je zato što to nema nikakve veze jedno sa drugim. Kome treba omladinac on ga kupi a ne radi sa pionirima da postanu jaki omladinci. Ko radi sa decom on radi i ovako i onako, jedino mu se isplati da decu koja malo bolje igraju „proda“ za evriće nekom klubu kojem treba omladinac zbog nakaradnog propisa.
      Treba praviti omladinsku ligu ili neko slično takmičenje za omladinu a ne trpati omladince u seniorsku ekipu a i ne treba omladince trpati u međunarodno prvenstvo Vojvodine na silu.
      Isto je i sa ženama.Treba prekinuti to natezanje oko tih stvari i pošto je dugo bila ova prisila kombinovanog sastava koja se pokazala pogrešnom, sad treba probati sa čistim sastavom, pa da se uverimo ko je u pravu.

    • Тасковић каже:

      Овај ми промаче. Г.“Клуб из НС лиге“(?), ваше је право
      да имате своје мишљење и да се не слажете са туђим,
      али, било би добро да будете мало пристојнији када себи
      дајете за право да тврдите да неко износи „нетачне тврдње“!
      Будите мало коректнији, па наведите моје нетачне тврдње,
      а у том случају,будите и културни, па кад неког помињете
      по имену, наведите и своје.Ово је ствар кућног васпитања.

      • Клуб из НС лиге каже:

        Г Тасковићу
        Ево само да прикажем вашу нетачну тврдњу а то је оно по члану 97 Закона о спорту где је наведено да клуб који се не такмичи није спортска организација и не може онда бити клуб ако се не такмичи у лиги. Нема ту да се чланови Закона сукобљавају и слично које наводите (ово је на оној другој дискусији). Шах клуб из Ирига је добио налог да се мора брисати у АПР ЈЕР СЕ НЕ ТАКМИЧИ !!!!! Тај клуб се мора ликвидирати или превести у привредну организацију.
        Ако не верујете питајте Перу из ШСВ . Ја сам комшија са оним Стевицом шефом тог клуба и то ми је рекао. Значи да сви који мисле да од свог клуба направе тренинг фирму за децу, то могу да ураде али само ако се пререгиструју из назива клуб у например шаховска агенција или шпајз за тренинге и слично. Онда им је званични третман другачији па престају да буду недобитна организација и онда се дуже за порез и постају порески обвезник. Немам ништа против вас и нисам вас ни увредио а нећу да се представим јер онда кваримо дискусију кад знамо ко је ко. И ви се јављате као Бубамара (тако претпостављам) и то је у реду. По мени би сви требали да имају ник и да се под њим јављају. О стварима које нису Законом регулисане као што је комбиновани састав екипе који је по вама у реду не вреди да причамо јер мислимо различито и неће нас нико убедити у супротно. Ви који тренирате децу волите да сте важни јер ће неко да вас пита може ли да добије од вас у своју екипу неког клинца или клинку јер мора имати у саставу а неко је некада с добром намером одредио такво правило које не постоји ни у једном нашем спорту и које штети сениорском шаху. То треба одмах променити и ослободити сениоре непотребног терета а ви који тренирате децу водите вашу децу да играју на дечије турнире а не у озбиљну лигу за одрасле. Пре пар постова човек је навео пример Сенте коју је неки омладинац убацио у другу лигу уместо да сениори одлучују.

    • volimsah каже:

      Nije lepo podcenjivati bilo koga a posebno ne ekipu iz Vršca. Znate, govorite o ekipi koja je u nedavnoj prošlosti bila dve godine član prve lige Srbije, o ekipi koja je u onoj jugoslaviji od 25 miliona stanovnika bila u drugoj ligi u kojoj su igrali Ljubojević za Zvezdu i Velimirović za Rad, o ekipi koja je sa ovim sastavom sa samo jednim masjtorom tada ostala tri godine u toj drugoj ligi a koja je sve ove godine sa jednim ili dva majstora bila u ovoj ligi koja je bila I vojvođanska liga i uglavnom dobro plasirana u gornjem delu tabele. Da, ova liga se sada zove druga liga ali u zemlji koja nema ni sedam miliona stanovnika a ondašnja velika zemlja je imala dve grupe druge lige a sadašnja mala zemlja ima tri. Svakome pa i Vama je jasno da je ova liga bleda senka druge lige i da je to ista I vojvođanska liga. Da vidimo, u njoj je briljantno pobedila ekipa Naftagasa sa igračima Zrenjanina. U njoj je u vrhu ekipa Sombora, ekipa koja je sa nama provela u ovoj I vojvođasnkoj ligi veliki broj godina (preko dvadeset ?, zar to nije dovoljno za epitet „stabilnog“ ligaša). I sada gospodine iz krem lige, ono najbolje. Iz „slabe “ Banatske lige u kojoj je nejaki Vršac pobedio dođe Banatsko Novo Selo i bez svoje prve table i jedinog majstora, sjajnog Jovanovskog, ostanu bez problema u toj krem ligi – samo majstorski kandidati iz slabe lige. Dalje, prošle godine krem ligu je napustilo Opovo na sopstveni zahtev, ali je pre toga (iako iz slabe lige i sa samo dva masjtora, a i ove godine se plasiralo iza nejakog Vršca) – izborilo opstanak u krem ligi o kojoj pričate pa je tek tada rešilo da napusti taj rang svojom voljom. No da se vratimo na početak. Nije problem u tome da zadržite svoju krem ligu netaknutu u kojoj će moći da igraju poluprofesionalci za 300 eura i gde pojedini klubovi (naravno nikako svi, ima tu i pravih klubova) kupe ekipu za te pare u proseku, cela ekipa im košta 2000 eura i to je sve od aktivnosti koje imaju tokom godine. Mi to, imate pravo ne želimo, mi želimo da nam klub radi kao što i radi -cele godine šest dana nedeljno od 19 do 23h i da se u njemu igraju turniri. Da, te turnire igraju naši igrači, neki jaki neki slabi. Vrašac ima majstorske kandidate ali na tim turnirima igraju i neki drugi vrščani, jedan velemajstor, nekoliko fm. Sa tim isključivo svojim igračima iz Vršca (igrao je tada i sjajni vm Ilinčić koji je u to vreme živeo u Vršcu nekoliko godina ali je Bogosavljević tada bio „samo“ fm) glatko je pobedila u krem ligi. Nije problem u snazi vaše lige koje se Vršac treba da plaši. Problem je što je ovako organizovana krem liga jako neinteresantna klubovima u Vojvodini za te pare. Problem je što se ovde sukobljavaju interesi klubova koji imaju svoje igrače koji mogu da igraju nedeljom tokom cele godine i oni klubovi koji kad plate nekom igraču da dođe on mora da odigra celu ligu, njima ne odgovara da liga traje duže od nedelju dana. I imate pravo, krem liga je sve jeftinija jer ima sve manje članova. Ove godine je imala samo devet kola. Možda dogodine ima manje, pa će jednog dana biti dostupna i najsiromašnijim klubovima. A možda će za vas biti krem liga i kada je bude igralo manje od deset klubova.
      Mi smo predložili da se glasa a ne de se međusobno omalovažamo.

  11. L.Lazar каже:

    Neki su ovde promašili temu. Tema je pismo šah kluba iz Vršca.

  12. Diego Kostadinović каже:

    Pročitao sam 20 postova unazad i mislim da je ovde prava stvar da se ŠSV izjasni šta se smatra za važnije. Da li da se liga igra jevtino, pa da mogu igrati i mnogi naši klubovi i igrači a bez stranih igrača ili da se igra liga kao dosada ali na boljem nivou i u boljim uslovima pa makar koštalo više. Da napomenem da bi i prva liga bila jevtinija da se putuje ili igra na ispadanje ili slično.
    Mi ovde samo diskutujemo a to možda pomogne onima koji odlučuju da vide različite aspekte ovog problema. Gospodin volim šah kaže da im liga nije slaba a ustvari jeste, mada je njihova ekipa solidna za sadašnje prilike. Ova druga Banatska liga je još slabija i zato ste im prvaka prebili bez ikakvih problema. Bio sam u Vršcu u klubu i znam i da se tamo igra i da klub radi. Ali on će raditi i ako bude u drugoj ligi i ako ne bude. Dat primer o Ban N Selu je ilustrativan ali nemojte zaboraviti da je Sremska liga još slabija od vaše dve Banatske i zato su ispali Sremci a ne Banaćani. Slažem se da je ovakva druga liga daleko od „krem“ lige ali se mora dati odrednica šta hoćemo i šta su prioriteti. Ne treba da bude nikakvo glasanje o putujućoj ili sedećoj ligi, jer će oni koji nemaju novac uvek glasati za putujuću ligu i kao Sremci da se smanji broj igrača u ligi na 5 pa da se putuje jednim kolima. Još samo očekujem i predlog da se ne igra više od 5 kola jer je onda još jevtinije. Nije pravi pravac da pravimo jevtinu ligu već kvalitetnu a to se ne može ako igraju samo lokalni igrači a u nedostatku lokalnih igrača mogu i lokalni paceri.
    U drugoj ligi moraju igrati GM IM FM i poneki MK a to ne može biti bez plaćanja igrača.

  13. Nemoj talasati каже:

    Znate li vi ljudi šta je bura u čaši vode? To je ova diskusija na ovom i drugim sajtovima. Neće se ŠSV po ovom uopšte oglasiti jer oni idu linijom manjeg otpora i paze da se ne zamere nikom. Ako kažu da su za predlog Vršca onda će se zameriti parajlijama koji finansiraju klubove a i njihove. Ako odbiju predlog onda će se zameriti Vršcu i svim ostalim jačim sirotinjskim klubovima pa će na glasanju na izbornoj skupštini kad to bude došlo izgubiti izbore.
    Ovo me podseća na ove proteste poljoprivrednika gde se Vlada uopšte ne izjašnjava i čeka da talasanje prestane jer nema rešenje za problem.

    • Sremski mudrac каже:

      Nije bas u casi vode. Ovo je kao u lavoru ili kadi jer ovaj sajt mnogi posećuju.

        • Moderator каже:

          Nikad nije premnogo posetilaca a juče je bilo ipak samo 312 posetilaca. U vezi vaše napomene da se neko neće osećati sigurnim na tom drugom sajtu kao na ovom moram reći da ni vi niste napisali vaše ime a i postavili ste nepostojeći mejl ipak radi tajnosti ko ste. Kompjuter kaže da vam je ID iz Zrenjanina mada to često bude netačno jer za Novosadske ID često piše da pripadaju Beogradu.
          Lep vam je predlog ali na predloženom sajtu se ne može diskutovati ako nisi prijavljen. Drugo taj sajt drži neko ko je zainteresovana strana a ovaj drži neko ko zvanično nije ni na jednoj strani. Treće kad ja diskutujem volim da odmah izađe moja diskusija a tamo prvo moraš sačekati da neko ko nije stalno na sajtu prekontroliše da li si na pravoj strani ili da li tvoja diskusija odgovara tome koji uređuje sajt, pa kad on dođe da uređuje sajt onda ti pusti ili ne pusti diskusiju. Tako vam je i na sajtu onog matematičara gde on prvo bira da li mu se dopada onaj ko je pisao diskusiju. Nemam ništa protiv da ljudi diskutuju gde žele ali ovo pismo šah kluba postoji i na tom sajtu šah kluba Bora Kostić pa ima svega 5 komentara od kojih su dva klupska. Nemam ništa protiv bilo čijeg sajta ali ovaj sajt ima veliku posećenost zato što stvarno možete komotno diskutovati jer se možete kriti a sem toga ovde imamo mnoštvo tema koje su šire od interesovanja samo jednog šah kluba. Ja vas pozdravljam i nemojte mi nešto zameriti i predlažem da često dolazite ovamo i diskutujete.

          • Nemam stav каже:

            Svaki sajt ima i svoje dobre, ali i loše strane.
            Dobro je da svako iznese svoje mišljenje, a to je velika većina posetioca sajta verovatno već i uradila. Ipak, da li anonimna razmišljanja o ovako značajnom pitanju imaju potrebnu „težinu“? Da li sva različito potpisana razmišljanja dolaze od različitih osoba? Naročito „sviđanja“?

            Pitanje koje je ŠK „Bora Kostić“ postavio može biti sudbonosno za vojvođanski šah. Rekao bih u oba smera – i ka napretku, ali i prema sunovratu. Bez obzira da li se predložena rešenja prihvate ili odbace. Osnovni problem u šahu je očigledno novac.

            Ja stvarno ne znam, tj zaista nemam stav po ovom pitanju. Mislim da bi to trebali da reše ljudi koji vode klubove. Jer ako ostanemo bez (nekih,mnogih) klubova u Vojvodini, čini mi se da ćemo ostati i bez šaha. Opet, šta ako ostanemo bez žena, ili čak omladinaca? Tu verovatno treba da interveniše Savez.

            Nisam želeo da kažem ništa loše o „farmi“. Ali je „farma“ ukinula prvobitni svoj deo sa potpisanim komentarima, što mislim da nije bilo dobro. Inače sam govorio samo o „težištu“ diskusije, tj. bilo bi dobro da se na nekom sajtu diskutuje sa malo više lične odgovornosti (naravno samo moralne).

          • volimsah каже:

            Moderator nas je posavetovao da sajt šah kluba „Bora Kostić“ otvorimo za komentare bez pregleda (cenzure) ili sa filterom. Pustio sam sve komentare osim tog njegovog jer sam smatrao da to nije od interesa za javnost. Ali, mi ne želimo ovakvu diskusiju na svom sajtu jer je sajt posvećen šahu u Vršcu i okolini , sećanju na lik i delo velemajstora Bore Kostića i šahovske vesti i novosti kao i arhivu rezultata koji se odnose na to okruženje. Tema koju smo postavili ovim otvorenim pismom po nama prevazilazi okvire našeg sajta i zato sam se obratio (pored zvaničnog obraćanja ŠSV) g.Miladinovu i g.Andrejiću. Ovde je razmenjeno dosta anonimnih mišljenja što je moderator tako i zamislio a ja sam svoje ime stavio na raspolaganje želeći time da kažem da neću nikoga vređati ni omalovažavati i da priznajem svako mišeljenje isto kao i svoje iako je možda slično a možda različito. Ideja je bila da se klubovi zvanično izjasne za koje su opcije na konkretne varijante pa bih voleo da g.Miladinov ako je to moguće i u skladu sa njegovim načinom vođenja ovog sajta, napravi mogućnost glasanja po predlozima sa potpisima klubova i imenima i prezimenima ko iih zastupa odnosno ko u njihovo ime glasa.To bi se transparentno predstavilo na sajtu i imali bi neku informaciju šta zainteresovana šahovska javnost misli po svakom od ovih pitanja. Naravno da to ne bi bilo formalno i zvanično glasanje ali bi bio pokazatelj u kom pravcu se izjašnjava najveći broj klubova. Zvanično izjašnjavanje može da sprovede samo ŠSV što bi i bilo najbolje i zato smo njima i naslovili ovo otvoreno pismo a ne da kao što su neki pogrešno protumačili da nekoga ucenjujemo ili dovodimo u neprijatan položaj. Naravno, već smo istakli da nemamo poverenja u izjašnjavanje putem delgata jer oni ne prenose mišljenje i stav svih klubova, često prenose sopstvene stavove ili stavove nekih zainteresovanih grupa. Naše mišljenje i stav na primer, u telima ŠSV ne prenosi niko već duže vreme (neko će reći da smo i sami delimično krivi što smo dozvolili da nemamo predstavnike i „lobi“ u glasačkim telima, i možda će čak biti u pravu ali sad kad je tako mi se borimo da popravimo šta se popraviti može) pa smo pribegli javnom iznošenju svojih stavova.
            Naša ideja nije da se ŠSV zaobiđe ili stvori neka pobuna, već da se pravilnik postojećih liga takmičenja u ŠSV prilagodi želji i interesu većine klubova, bez da se menjaju lige po nazivu, broju učesnika i slično što je jako teško i zahteva nekoliko godina da se primeni a neki klubovi bi time došli u situaciju da reorganizacijom liga padnu u niži rang u zemlji i da im se sredstva koja dobijaju umanje zbog toga. I to se odnosi na dva glavna pitanja – igra se putujuća ili ne i ima li u sastavima žena i omladinaca ili ne. Ako ih nema, onda toj deci mora da se obezbedi kvalitetno takmičenje kao i ženama – njihova posebna liga.
            Pitanje za g. Miladinova: može li da nam omogući da se ovde na njegovom sajtu izjašnjavamo kao klubovi sa imenima ljudi koji zastupaju te klubove i da steknemo informaciju šta klubovi u većini žele. To bi poslužilo (možda) ŠSV da sazna šta je interes većine klubova a da se pri tm ne zanemari važnost razvoja omladinskog i ženskog šaha niti da se reorganizuje sistem liga. G Miladinov bi administrirao kao nezainteresovana strana te glasove i izjašnjavanja i istavljao liste sa klubovima koji su se izjasnili za određenu opciju iz upitnika.

            • Nemam stav каже:

              Nije mi jasno – ako ste postavili pitanje, zašto se sve ne bi dešavalo na vašem sajtu. Nedostaje vam treba vremena, u redu – objavite da vam treba vremena… G.Miladinov je veoma korektan, ali šta to njemu (ili bilo kom šahisti) treba…
              Ako zaista želite promene – morate sami da promene osmislite i organizujete!

            • Nemam stav каже:

              Možda dupliram poruku – molim moderatora da onda izbriše bar jednu, ako ne i obe…

              Sajt http://www.perpetualcheck.com/ je zaista izvanredan, ali nikako po pitanju komentara….
              Podršku za glasanje ili nešto slično, možda treba tražiti od sajta http://www.skbanovcidunav.com/ , iako…. stvarno ne znam šta oni misle o predlogu.

              Izvinjavam se i na pravopisnim greškama u par prethodnih komentara. Nema promene, a inače ne bi ni bilo komentara.

  14. papricica каже:

    Taskovicu kad si ti igrao u drugoj ligi? Nemoj varati ovaj mladji svet pominjuci neke davne stvari koje se nisu desile. Uvek si bio slab igrac za takav visok rang . Ja sam stariji od tebe i znam da nisi igrao u drugoj ligi.

    • Next каже:

      On je samo gledao drugu ligu a igrao je cuger kada je NSK igrao 2 ligu i usli u 1 ligu.
      To je bilo pre oko 15 godina na Sajmu.
      On je rekao da je igrao u 1 Vojvodjanskoj ligi za Dnevnik tako sam ga razumeo.
      Ja imam predlog koji bi mozda svi klubovi prihvatili , da se recimo na prolece odigra 1 deo lige petak subota nedelja , i na jesen drugi deo lige isto tako za vikend.

      • volimsah каже:

        Odlično, i ovaj predlog treba staviti kao opciju pri glasanju, možda je zaista to ono što većina klubova želi.

  15. Moderator каже:

    Pozdravljam dobronamerne diskutante i mogu reći da se ovo zasada drži u pravom pravcu. Ja mogu stvarno da podesim izjašnjavanje klubova na ovom sajtu ali ovo je ipak privatni sajt i nije zvaničan. Ovde je jedino mnogo zgodnije da diskutujete i kažete komotno šta mislite jer nema nikakvih loših posledica, ako se ne slažete sa nekim. O ovom pismu i o onom što je predloženo, treba da se izjasni ŠSV, a on ima svoj sajt gde se mogu objaviti rezultati eventualnog glasanja. Ako se desi glasanje pratiću redovno situaciju i ovde obaveštavati. Koliko sam upoznat, pismo je pročitano u ŠSV i nije još odlučeno šta će se učiniti. Imam utisak da se pazi da se ne postupi ishitreno pa je zato zasada izostalo izjašnjavanje. Dobro je to što ovde neće moći da se desi da se uopšte ne reaguje na pismo (ovo je moje mišljenje) jer vidite i sami koliko je interesovanje na ovom sajtu a i rukovodstvo ŠSV čita ove diskusije, to sigurno znam. Pokušaću da saznam stav ŠSV o ovom i obavestiću javnost putem ovog sajta. Pozdrav posetiocima

  16. Talasanje ludom radovanje каже:

    Vidim da se malo stišala diskusija oko ovog pisma pa želim i ja da dam svoj komentar. Čitajući pismo vidi se da je ono dobronamerno i napisano sa željom da se nešto promeni na bolje. Međutim mislim da pisac pisma nije trebao da odmah napiše „otvoreno pismo“ i obrati se javnosti. Otvorena pisma se pišu onda kada onaj ko treba nešto da uradi neće da preduzme ništa. Prvo je trebalo napisati pismo Šahovskom savezu Vojvodine pa tek ako nema odgovora onda širiti dalje. Druga stvar koja ovde nije korektna je ta što se „otvoreno pismo“ poslalo bez greške i osvedočenim neprijateljima vojvođanskog šaha a i ne samo šaha. Ovo pismo je postavio na svoj sajt i čuveni „ludi matematičar“ poznat i po tome što je akcijom po imenu „Spasimo šah“ pokušao da se domogne mesta predsednika ŠS Srbije ali je njegova namera neslavno propala jer su ga pročitali pošteni šahovski radnici. Ovo pismo je postavljeno i na onom sajtu gde se o ljudima u ŠSV piše kao o lešinarima i slično a spominju se i nabeđeni velemajstori, treneri i sudije.
    Ovim je u startu postavljena željena ili možda i neželjena poruka kojom se zapretilo ŠS Vojvodine da pazi šta će uraditi jer su pokrenuti i njegovi neprijatelji.
    No bilo kako bilo pismo je stiglo i do onih do kojih je trebalo, pa ćemo videti šta će se preduzeti.

  17. пратим дискусије каже:

    Мени је јасно све што Таласач пише али не знам ко су овај луди математичар и тај поп који крсти неке људе у лешинаре и набеђене велемајсторе. Можда неко зна о коме се ту ради.

  18. Dimitrije каже:

    Ja znam ko su ali neću da kažem da ne ispadne da sam na nekoj od strana i samo ću malo dodati. Ovaj prvi je dobio nadimak od jednog svog prijatelja GM iz Novog Sada u doba kad mu je taj GM bio glavna tema na sajtu koji se zove mislim večiti mrak ili slično. Ovaj drugi nije pop i vredan je sportski radnik a ne mora svako biti pristalica rukovodstva.

  19. Talasanje ludom radovanje каже:

    Dimitrije, valjda ćete se složiti samnom da ako nešto tražiš da ti neko uradi ne šalješ poruke njegovom neprijatelju već se njemu obratiš direktno i prvo

    • volimsah каже:

      Interesantno je kako se svaka dobronamerna a u našem slučaju praktično iznuđena aktivnost tumači zaverom.
      Iako smo to već objašnjavali evo još jednom jer se nadamo da ovo čitaju i ljudi iz ŠSV kao i predstavnici klubova širom Vojvodine koji kao i mi samo žele da igraju špah i postoje a ne da učestvuju u šahovskoj politici i svrstaju se na neku od strana.
      Svake godine od kada postoji ŠK B Kostić pokušava da postigne što bolji rezultat u ligama gde se takmiči. I ove godine smo tako radili i iz raznih razloga pobedili u našoj ligi play offu. Razni razlozi su da su ostale ekipe manje želele to prvo mesto ili manje bile spremne. Tek, sada smo u situaciji da odlučimo hoćemo li svoju ekipu od petnaest seniora dve žene i dva omladinca koja lepo funkcioniše zameniti nekom „pojačanom“ u kojoj će od ovih igrača moći da igra petoro ili šestoro. Ta pojačanja koštaju. Igrači koji budu isključeni iz prve ekipe prirodno traže drugi klub gde mogu da igraju i kasnije se neće vratiti kad se tamo uklope. Omladinci isto, Žene moraju da igraju ligu na tri table pa im treba pojačanje. Sve to košta skoro tri puta više nego sada. Ima Vršac para da sastavi takvu ekipu ali tada klub neće moći da radi šest dana nedeljno i da se greje, plaća struju i sl. Neće tada biti para ni za naše lokalne turnire.
      Šta smo uradili – okupili igrače i upravu i ljudski i demokratski pitali šta žele. Većinom je pri glasanju odlučeno da se od ovako skupe lige odustane ali da je sportski i korektno pokušati da se izvrši uticaj da liga košta manje i bude putujuća, da nema kazni za žene i omladince ili da još bolje igraju i oni sa nama kao i u prethodnom rangu, jer takmičarski posmatrano i igrači i uprava žele da igramo u što višem rangu i odustajanje nije za nas nikakva radost.
      Obratili smo se ŠSV pre svega, ne smatramo te ljude za svoje neprijatelje, na protiv. Svi su zaboravili da je toliko prozivani GM iz ŠSV bio više godina naš igrač a i predložili smo ga za svog predstavnika u ŠSV kada je i piostao funkcioner, kasnije selektor. Mislimo i još uvek verujemo da će se ŠSV postaviti tako (da u finansijskom pogledu ne bude na gubitku što je i prirodno ali) da šah u Vojvodini ima smisla i opstanu klubovi. Kad pogledate spisak klubova članova ŠSV često kraj njihovog imena piše ugašen. Teška su vremena, klubovi dobijaju novac za sportska takmičenja ali je ipak sve na volonterima koji organizuju klubove i u njima rade da bi oni postojali.
      Obratili smo se otvorenim pismom jer smo želeli da se uključe i ostali klubovi u proces demokratskog usaglašavanja šta većina želi. Niži rangovi od II lige Srbije grupa Vojvodina, već smo čuli tokom diskusija, očigledno na ovakav način nisu zainteresovani za ulazak u viši rang i već nekoliko ekipa odustaje. Prirodno je da se borimo da naše takmičenje ima smisla i sportskog motiva. Zato smo se obratili g.Andrejiću u g.MIladinovu, jer smo mišljenja da su njihovi sajtovi najposećeniji. Ni jedan od njih nije čak do sada ni dao sopstveno viđenje i komentar već su maksimalno korektno samo objavili kao što smo ih molili.
      Najzad, otvoreno pismo je po nama daleko moralnije nego raditi nekome iza leđa. Mi znamo da neki od klubova koji su naši dugogodišnji prijatelji (Vršac je u ovoj I Vojvođanskoj ligi jedan od klubova sa najviše godina staža) imaju interes da se liga igra ovako kao sada, na jednom mestu, jer imaju kupovne igrače koji ih drže u tom rangu. Bilo bi po nama puno nekorektnije da se borimo protiv ovakvog načina takmičenja a da oni to ne znaju. Ali, kako odluči većina, mi ćemo poštovati, a isto očekujemo i od njih. U tome i jeste demokratija. Naravno u okviru svojih mogućnosti i interesa, i ako liga ne bude putujuća, poštovaćemo volju većine svojih igrača i igrati ponovo ovu ligu i odustati od višeg ranga. To nije bojkot i ucena, klub mora da očuva svoje igrače i postojanje, po nama to je bitnije od ranga takmičenja. Inače, što se tiče čekanja da se nešto reši bez našeg zalaganja (talasanja), svi znamo da postoji predlog o reorganizaciji liga Srbije iz 2011. godine (sa superligom, I ligom) i četiri godine nije se promenilo ništa. Doduše to su radikalnije promene, podrazumevaju promenu broja liga, broja ekipa u nekim od liga i slično. Naši predlozi su mnogo bezbolniji i lakše izvodljivi – svaka liga može da se igra na jednom mestu ili putujuća, svaki ŠS može da odluči svojim takmičarskim pravilnikom kakvu strukturu će ekipe lige imati- sa ženama i omladincima ili bez njih i slično,
      I na kraju ono najvažnije. Pismo jeste potpuno dobronamerno i nema nikakvu političku pozadinu. Inače, lično čak i ne poznajem g. Andrejića i g. Miladinova, što mi je žao i možda ću ih u budućnosti imati zadovoljstvo da upoznam.
      Pozdrav.

      • Šahista каже:

        Gospodine volim šah sve ste lepo razjasnili i dajem vam podršku. Milslim da je lopta sada u dvorištu ŠSV. Očekujemo šta će sa loptom uraditi.
        Pozdrav

  20. Moderator каже:

    Danas je održana sednica IO ŠSV i na njoj su članovi upoznati sa pismom šk Bora Kostić iz Vršca
    Bila je vrlo konstruktivna diskusija ali se delegati nisu usaglasili pa se odlučilo da takmičarska komisija uz dopunu sa još dva dodatna lica napravi kompletan predlog nove organizacije liga
    po pitanju sastava (seniori,omladinci,žene) i broja igrača u pojedinim ekipama.Rok je kraj januara.
    Cilj je da se sve lige igraju pod istim uslovima , što sada nije slučaj.
    MOLIM DA ZA DISKUSIJU PO OVOM PITANJU PREĐETE NA DRUGU STRANU NA OVOM LINKU https://sahovskafarma.wordpress.com/sahovske-diskusije-razne-2014/

Затворено за коментаре.